Le stagioni dell'amore

[conogelato]

Ma mi spieghi questa tua fissazione con il "per sempre" in ambito matrimoniale? La tua dottrina non dice affatto che il matrimonio è "per sempre", non mi risulta che tu sia mormone, che credo sia l'unica religione a contemplare una particolare forma di matrimonio che travalica i limite dell'esistenza terrena, in ogni altra dottrina cristiana il massimo richiesto è vita natural durante, e va da se che di fronte alla prospettiva della vita eterna è fondamentalmente elemosina, perciò di che stiamo a parlare? Se si crede che la vita terrena sia l'unica, resterebbe improprio, ma si può anche dire "per sempre" (benché non sarà mai per sempre per uno dei due contraenti, salvo incidenti o omicidio/suicidio), ma se la vita terrena è solo il prequel della vita vera, non capisco perché dare tanta importanza all'amore di coppia, fondamentalmente è solo un ammortizzatore sociale, mero strumento per stabilire diritti e doveri nei confronti degli altri e della discendenza.

Un contratto, insomma! Niente più che un contratto fra due individui....
No, Doppio: Il Matrimonio cristiano è molto molto di più. E' addirittura (cito fra virgolette per non sbagliare) "figura del rapporto sponsale fra Cristo e la Chiesa". E dunque indissolubile!
Cosa recitiamo il giorno del Matrimonio davanti a Dio? "Io Claudio prendo te Carla come mia sposa e prometto di esserti fedele. Sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia Vita". Roba grossa. Roba profonda. Roba importante, amico mio. Altro che contratto.

Città del Vaticano (AsiaNews) – Ogni vocazione cristiana “è sponsale, perché è frutto del legame d’amore in cui tutti siamo rigenerati, il legame d’amore con Cristo”: Lo è il matrimonio, in quanto “per sposarsi, non basta celebrare il matrimonio! Occorre fare un cammino dall’io al noi”, lo è il sacerdozio, per il quale “si ama il popolo di Dio con tutta la paternità, la tenerezza e la forza di uno sposo e di un padre”. http://www.asianews.it/notizie-it/Pa...zio-45357.html

In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?».

Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto». (Matteo 19)

[Doppio]

Un contratto, insomma! Niente più che un contratto fra due individui....

Contratto l'hai detto tu, io continuo a considerarlo un istituzione (ormai spogliata dei suoi poteri, pertanto inutile, ma di fatto un istituzione sociale)

No, Doppio: Il Matrimonio cristiano è molto molto di più. E' addirittura (cito fra virgolette per non sbagliare) "figura del rapporto sponsale fra Cristo e la Chiesa". E dunque indissolubile!
Cosa recitiamo il giorno del Matrimonio davanti a Dio? "Io Claudio prendo te Carla come mia sposa e prometto di esserti fedele. Sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia Vita". Roba grossa. Roba profonda. Roba importante, amico mio. Altro che contratto.

Mi sono permesso di evidenziare il tuo assunto e dove la formula standard lo contraddice. L'istituzione ha termine con la morte di uno dei due coniugi, e può dichiararsi sciolto, altro che indissolubile.

Città del Vaticano (AsiaNews) – Ogni vocazione cristiana “è sponsale, perché è frutto del legame d’amore in cui tutti siamo rigenerati, il legame d’amore con Cristo”: Lo è il matrimonio, in quanto “per sposarsi, non basta celebrare il matrimonio! Occorre fare un cammino dall’io al noi”, lo è il sacerdozio, per il quale “si ama il popolo di Dio con tutta la paternità, la tenerezza e la forza di uno sposo e di un padre”. http://www.asianews.it/notizie-it/Pa...zio-45357.html

Facile col culo degli altri, si sposino loro se hanno tutta questa vocazione cristiana.

E poi hai messo la solita citazione... nemmeno la quoto, non merita i byte che occuperebbe sul serve.

Una domanda ti avevo fatto e come al solito hai risposto a quello che volevi tu, anzi in questo caso all'argomento fantoccio, perché io già in altre discussioni ho detto che non considero il matrimonio un contratto, ma un istituzione, e devi concordare perché anche se con termini diversi hai definito anche tu la famiglia come nucleo della società civile.

Puoi stare sul pezzo? Rispondi alla domanda: per sempre e fino alla morte per te sono la stessa cosa? Dopo la vedovanza ci si può risposare? Se sì questo "per sempre" non mi sembra così per sempre, ma se quello è "per sempre" la vita terrena dura proprio per sempre (e non ci provare a ignorare la domanda per risponde a questa battuta come hai già fatto in altre discussioni, che non mi va proprio di trattarti come un bambino di due anni a cui va chiesto solo e soltanto la specifica cosa parlando lentamente, altrimenti si distrae).

[Astrid]

Contratto l'hai detto tu, io continuo a considerarlo un istituzione (ormai spogliata dei suoi poteri, pertanto inutile, ma di fatto un istituzione sociale)
Mi sono permesso di evidenziare il tuo assunto e dove la formula standard lo contraddice. L'istituzione ha termine con la morte di uno dei due coniugi, e può dichiararsi sciolto, altro che indissolubile.

Ecco, questo è un aspetto che mi ha sempre dato da pensare. E che faceva dar di matto la seconda moglie di un mio conoscente che è sopravvissuta al marito (vedovo risposato con lei). Davanti alla bara gli disse platealmente "Presto ti raggiungerò e staremo assieme per sempre" e la figlia di primo letto abbozzò un sorrisetto sussurrando all'orecchio di un astante "Arriverai seconda, è già con mamma")
Chi vedovo si risposa, il giorno che mancherà sia il risposato che il nuovo coniuge - quando tutti e tre si ritroveranno lassù - come sarà? Non ci saranno una moglie o un marito di troppo? Ovvero qualcuno sarà poligono... come la mettiamo? In vita è inammissibile ma da trapassati sì?

[Doppio]

Ecco, questo è un aspetto che mi ha sempre dato da pensare. E che faceva dar di matto la seconda moglie di un mio conoscente che è sopravvissuta al marito (vedovo risposato con lei). Davanti alla bara gli disse platealmente "Presto ti raggiungerò e staremo assieme per sempre" e la figlia di primo letto abbozzò un sorrisetto sussurrando all'orecchio di un astante "Arriverai seconda, è già con mamma")
Chi vedovo si risposa, il giorno che mancherà sia il risposato che il nuovo coniuge - quando tutti e tre si ritroveranno lassù - come sarà? Non ci saranno una moglie o un marito di troppo? Ovvero qualcuno sarà poligono... come la mettiamo? In vita è inammissibile ma da trapassati sì?

Solo i mormoni hanno una formula matrimoniale (che non è quella standard, viene fatta da alcuni mormoni in alcuni casi, penso solo uno a uno, anche se molti mormoni sono poligami) che prevede un legame indissolubile anche dopo la morte, per tutti gli altri il limite è la morte, non è previsto un legame successivo, casomai esistesse un rincontrarsi nell'aldilà, il matrimonio è comunque finito, oggi si usa "tutti i giorni della mia vita", prima era "finché morte non ci separi", il senso è il medesimo, ma che voglia si può avere di condividere l'eternità con qualcuno? Io mi infastidisco ad avere una persona in casa per 12 ore...

[Astrid]

Solo i mormoni hanno una formula matrimoniale (che non è quella standard, viene fatta da alcuni mormoni in alcuni casi, penso solo uno a uno, anche se molti mormoni sono poligami) che prevede un legame indissolubile anche dopo la morte, per tutti gli altri il limite è la morte, non è previsto un legame successivo, casomai esistesse un rincontrarsi nell'aldilà, il matrimonio è comunque finito, oggi si usa "tutti i giorni della mia vita", prima era "finché morte non ci separi", il senso è il medesimo, ma che voglia si può avere di condividere l'eternità con qualcuno? Io mi infastidisco ad avere una persona in casa per 12 ore...

Parlavo di ritrovarsi bigami in spirito, oltrevita.
La formula terrena è chiarissima.
Ma chi lo sa che non ci si possa incrociare altrove, post mortem?
Come dicevo sopra, a me piacerebbe. E a Marito anche.
Siamo un po' strani... XDD

[Doppio]

Ma chi lo sa che non ci si possa incrociare altrove, post mortem?
Come dicevo sopra, a me piacerebbe. E a Marito anche.

Nel caso potete pure risposarvi e fare una festa dell'altro mondo.

[follemente]

Nel caso potete pure risposarvi e fare una festa dell'altro mondo.

Ho giusto un secondo per far sapere a Doppio che sono scoppiata in una fragorosa risata e tutti si chiedevano se fossi impazzita.

Fine OT

[Astrid]

Nel caso potete pure risposarvi e fare una festa dell'altro mondo.

Per ora abbiamo in mente di ricelebrare il corrente, terreno.
Per lassù vedremo... XDDDD

[conogelato]

Parlavo di ritrovarsi bigami in spirito, oltrevita.
La formula terrena è chiarissima.
Ma chi lo sa che non ci si possa incrociare altrove, post mortem?
Come dicevo sopra, a me piacerebbe. E a Marito anche.
Siamo un po' strani... XDD

Siete normali. Ha per sua natura una dimensione eterna, l'Amore. Per quanto bello possa essere il legame terreno che unisce le due Persone, non è minimamente paragonabile a ciò che li aspetta dopo....

"Sta scritto infatti:
Quelle cose che occhio non vide, né orecchio udì,
né mai entrarono in cuore di uomo,
queste ha preparato Dio per coloro che lo amano." (1.Corinzi, 2-9)

[conogelato]

Contratto l'hai detto tu, io continuo a considerarlo un istituzione (ormai spogliata dei suoi poteri, pertanto inutile, ma di fatto un istituzione sociale)


Mi sono permesso di evidenziare il tuo assunto e dove la formula standard lo contraddice. L'istituzione ha termine con la morte di uno dei due coniugi, e può dichiararsi sciolto, altro che indissolubile.


Facile col culo degli altri, si sposino loro se hanno tutta questa vocazione cristiana.

E poi hai messo la solita citazione... nemmeno la quoto, non merita i byte che occuperebbe sul serve.

Una domanda ti avevo fatto e come al solito hai risposto a quello che volevi tu, anzi in questo caso all'argomento fantoccio, perché io già in altre discussioni ho detto che non considero il matrimonio un contratto, ma un istituzione, e devi concordare perché anche se con termini diversi hai definito anche tu la famiglia come nucleo della società civile.

Puoi stare sul pezzo? Rispondi alla domanda: per sempre e fino alla morte per te sono la stessa cosa? Dopo la vedovanza ci si può risposare? Se sì questo "per sempre" non mi sembra così per sempre, ma se quello è "per sempre" la vita terrena dura proprio per sempre (e non ci provare a ignorare la domanda per risponde a questa battuta come hai già fatto in altre discussioni, che non mi va proprio di trattarti come un bambino di due anni a cui va chiesto solo e soltanto la specifica cosa parlando lentamente, altrimenti si distrae).

La Morte è una cosa naturale: Rimane il legame...rimane l'Amore, ma è chiaro che il vedovo o la vedova, volendo, si può risposare, anche in chiesa. La stessa ingenua domanda la posero anche a Gesù:

Vennero a lui dei sadducei, i quali dicono che non c'è risurrezione, e lo interrogarono dicendo: «Maestro, Mosè ci ha lasciato scritto che se muore il fratello di uno e lascia la moglie senza figli, il fratello ne prenda la moglie per dare discendenti al fratello. C'erano sette fratelli: il primo prese moglie e morì senza lasciare discendenza; allora la prese il secondo, ma morì senza lasciare discendenza; e il terzo egualmente, e nessuno dei sette lasciò discendenza. Infine, dopo tutti, morì anche la donna. Nella risurrezione, quando risorgeranno, a chi di loro apparterrà la donna? Poiché in sette l'hanno avuta come moglie». Rispose loro Gesù: «Non siete voi forse in errore dal momento che non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio? Quando risusciteranno dai morti, infatti, non prenderanno moglie né marito, ma saranno come angeli nei cieli. A riguardo poi dei morti che devono risorgere, non avete letto nel libro di Mosè, a proposito del roveto, come Dio gli parlò dicendo: Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e di Giacobbe? Non è un Dio dei morti ma dei viventi! Voi siete in grande errore». (Marco 12)

Ciò che resterà non sarà il legalismo, dunque: Ma l'Amore! E sarà solo e unicamente sull'Amore, che verremo giudicati. Se avremo vissuto l'Amore, nella nostra Vita, oppure no. Se avremo privilegiato il NOI, oppure l'io.

[Doppio]

La Morte è una cosa naturale: Rimane il legame...rimane l'Amore, ma è chiaro che il vedovo o la vedova, volendo, si può risposare, anche in chiesa. La stessa ingenua domanda la posero anche a Gesù:

Vennero a lui dei sadducei, i quali dicono che non c'è risurrezione, e lo interrogarono dicendo: «Maestro, Mosè ci ha lasciato scritto che se muore il fratello di uno e lascia la moglie senza figli, il fratello ne prenda la moglie per dare discendenti al fratello. C'erano sette fratelli: il primo prese moglie e morì senza lasciare discendenza; allora la prese il secondo, ma morì senza lasciare discendenza; e il terzo egualmente, e nessuno dei sette lasciò discendenza. Infine, dopo tutti, morì anche la donna. Nella risurrezione, quando risorgeranno, a chi di loro apparterrà la donna? Poiché in sette l'hanno avuta come moglie». Rispose loro Gesù: «Non siete voi forse in errore dal momento che non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio? Quando risusciteranno dai morti, infatti, non prenderanno moglie né marito, ma saranno come angeli nei cieli. A riguardo poi dei morti che devono risorgere, non avete letto nel libro di Mosè, a proposito del roveto, come Dio gli parlò dicendo: Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e di Giacobbe? Non è un Dio dei morti ma dei viventi! Voi siete in grande errore». (Marco 12)

Ciò che resterà non sarà il legalismo, dunque: Ma l'Amore! E sarà solo e unicamente sull'Amore, che verremo giudicati. Se avremo vissuto l'Amore, nella nostra Vita, oppure no. Se avremo privilegiato il NOI, oppure l'io.

Ma dove lo vedi l'amore in questa citazione, c'è una povera donna usata come incubatrice da sette fratelli, ma hanno chiesto a lei che ne pensava? Tutti e sette la amavano e lei ha amato tutti e sette... sarà, ma io ci leggo solo l'esigenza di avere dei discendenti e l'oggettificazione della donna (espressione che non uso spesso, in quanto la ritendo abusata, ma qui c'è, senza se e senza ma)

[conogelato]

Ma dove lo vedi l'amore in questa citazione, c'è una povera donna usata come incubatrice da sette fratelli, ma hanno chiesto a lei che ne pensava? Tutti e sette la amavano e lei ha amato tutti e sette... sarà, ma io ci leggo solo l'esigenza di avere dei discendenti e l'oggettificazione della donna (espressione che non uso spesso, in quanto la ritendo abusata, ma qui c'è, senza se e senza ma)

Quei sadducei usano un paradosso: E' ovvio. Tendono una trappola a Gesù proprio sulla natura dei rapporti interpersonali, Doppio. La risposta del Maestro li zittisce: Nel senso che adesso, qua, sotto le stelle, i rapporti di genere (per quanto possano essere belli ed edificanti) sono inficiati e contaminati dal peccato. Le gelosie, i sospetti, i rancori, i giudizi reciproci eccetera. Dopo, nell'Aldilà, liberi dal peccato, tornerà l'Armonia e la Perfezione iniziale. Rileggi bene: Saremo simili agli Angeli! Gusteremo e vivremo l'Amore nella sua totalità.

[Doppio]

Quei sadducei usano un paradosso: E' ovvio. Tendono una trappola a Gesù proprio sulla natura dei rapporti interpersonali, Doppio. La risposta del Maestro li zittisce: Nel senso che adesso, qua, sotto le stelle, i rapporti di genere (per quanto possano essere belli ed edificanti) sono inficiati e contaminati dal peccato. Le gelosie, i sospetti, i rancori, i giudizi reciproci eccetera. Dopo, nell'Aldilà, liberi dal peccato, tornerà l'Armonia e la Perfezione iniziale. Rileggi bene: Saremo simili agli Angeli! Gusteremo e vivremo l'Amore nella sua totalità.

Perciò le relazioni tra partner non sono per sempre, mi sembrava averti sentito dire il contrario.

[Astrid]

La Morte è una cosa naturale: Rimane il legame...rimane l'Amore, ma è chiaro che il vedovo o la vedova, volendo, si può risposare, anche in chiesa. La stessa ingenua domanda la posero anche a Gesù:

Vennero a lui dei sadducei, i quali dicono che non c'è risurrezione, e lo interrogarono dicendo: «Maestro, Mosè ci ha lasciato scritto che se muore il fratello di uno e lascia la moglie senza figli, il fratello ne prenda la moglie per dare discendenti al fratello. C'erano sette fratelli: il primo prese moglie e morì senza lasciare discendenza; allora la prese il secondo, ma morì senza lasciare discendenza; e il terzo egualmente, e nessuno dei sette lasciò discendenza. Infine, dopo tutti, morì anche la donna. Nella risurrezione, quando risorgeranno, a chi di loro apparterrà la donna? Poiché in sette l'hanno avuta come moglie». Rispose loro Gesù: «Non siete voi forse in errore dal momento che non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio? Quando risusciteranno dai morti, infatti, non prenderanno moglie né marito, ma saranno come angeli nei cieli. A riguardo poi dei morti che devono risorgere, non avete letto nel libro di Mosè, a proposito del roveto, come Dio gli parlò dicendo: Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e di Giacobbe? Non è un Dio dei morti ma dei viventi! Voi siete in grande errore». (Marco 12)

Ciò che resterà non sarà il legalismo, dunque: Ma l'Amore! E sarà solo e unicamente sull'Amore, che verremo giudicati. Se avremo vissuto l'Amore, nella nostra Vita, oppure no. Se avremo privilegiato il NOI, oppure l'io.

Ingenua domanda?
Insomma perchè sia Amore serve il noi, ma se o quando l'altro schiatta il noi fa "pufff" e tanti saluti, avanti il prossimo.
Sulla terra vale il noi ma all'aldilà ognuno per sè?
Insomma, la povera donna del vangelo di Marco sì è innamorata e ha fatto innamorare 7 fratelli che... (scusa ma ora scado, non ce la faccio più a tenermi) si è fatta ripassare da tutti e 7 per farli riprodurre - Non c'era nessuna altra donna papabile nei dintorni? - Tutti la stessa... la quale tanto bene ai primi 6 non ha portato visti che sono morti tutti. Beato l'ultimo, verrebbe da dire: l'unico che ce l'ha fatta a riprodursi prima di morire (chissà se prima o dopo di lei).

Per quanto mi riguarda noi siamo, oltre che carne (corpo), energia - emotiva, psichica, intellettuale, affettiva,... - e sono convinta sia della reincarnazione sia del fatto che gli spiriti si incontrino nell'aldilà. Ecco, la mia energia spero che possa incontrarsi di nuovo con quella di Marito e che ci possiamo fare delle belle chiacchierate anche nell'aldilà - qualsiasi forma abbia o luogo sia -.

Cono, ti supplico, quando fai delle citazioni sii realista - tieni conto dell'interpretazione e dell'adattamento: il sessismo è fuori moda nel 2021 -.

La realtà, nuda e cruda, è che uno da solo si può impegnare quanto vuole ma NON basta!!! Non funziona così.
Marito chiama sintoniche affinità questa conditio che fa sentire tutto leggero e facile in coppia.
Sintonia non è sinonimo nè di disaccordo, antagonismo, opportunismo o divergenza. E neppure di menefreghismo.
E se ciascuno non fa il suo meglio spontaneamente lasciando il carico tutto sulla parte di giogo dell'altro (chissà, magari per dargli una mano a raggiungere prima il Paradiso? Ben gentile, grazie nè!) hai pari a parlare di NOI. Vallo a dire a quello che sta sotto al peso e arranca quanto NOI c'è nella sua vita e nel suo cuore.
Questo atteggiamento del sopportare ha portato molte donne, per cultura a subire - coprendo anche uomini violenti e prepotenti -.
Non mi venire a dire Cono che questo è comunque Amore perchè non posso accettarlo. Mi costasse una scomunica.