Intelligenza artificiale

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  • Mr. D.
    الإمام محمد بن الحسن المهدى
    • 06/08/06
    • 4221

    #16
    Ma veramente...
    Da quel che ne so io, le teorie sull'intelligenza artificiale sono già state semi-accantonate.
    Anche perché molte cose non sono fattibili da un programma. Ora, c'è un libro di David Harel che spiega molto bene cosa si può e cosa non si può computare, appena mi ricordo il titolo lo posto.
    Quanto all'intelligenza, insomma. Non mi parre affatto sia una questione di calcoli.
    Se volete, possiamo anche intavolare una discussione pesa, però...

    Ah, già che ci siamo: un ottimo libro sull'argomento è:
    "Come si costruisce una mente", di Igor Alexander.
    بناهاى آباد گردد خراب
    ز باران و از تابش آفتاب

    پى افكندم از نظم كاخي بلند
    كه از باد و باران نيابد گزند

    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
    كه تخم سخن را پراكنده*ام

    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
    پس از مرگ بر من كند آفرين

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    • Iena
      Banned
      • 15/06/26
      • 11949

      #17
      [QUOTE=Mr. D.;609586]Ma veramente...
      Da quel che ne so io, le teorie sull'intelligenza artificiale sono gi

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      • Mr. D.
        الإمام محمد بن الحسن المهدى
        • 06/08/06
        • 4221

        #18
        [QUOTE=Iena;612409]B
        بناهاى آباد گردد خراب
        ز باران و از تابش آفتاب

        پى افكندم از نظم كاخي بلند
        كه از باد و باران نيابد گزند

        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
        كه تخم سخن را پراكنده*ام

        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
        پس از مرگ بر من كند آفرين

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        • Cornolio
          hep
          • 28/09/04
          • 20779

          #19
          [quote=Mr. D.;612881]
          Forse. Ma considera che un singolo neurone

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          • Mr. D.
            الإمام محمد بن الحسن المهدى
            • 06/08/06
            • 4221

            #20
            Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
            Ma decisamente no sai
            Piuttosto assomiglia molto a 0/1
            Siiiì... Ma anche no. E' vero, funziona come acceso/spento ma, tieni conto della quantità di collegamenti di cui è fornito. Non mi pare esistano chip altrettanto dotati. Perciò, è più consono reputare un neurone come un computer a sè.
            Almeno, io la sapevo così. :looksì:
            Se hai altre informazioni, ben vengano.

            Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
            Il limite alla computazione come sarebbe stabilito?
            Ehm...
            Allora, se mi dai un paio di semestri ti preparo anche Informatica Teorica, ma così su due piedi... Comunque, c'è tutta una serie di funzioni della mente che attualmente non sono riproducibili o lo sono solo in maniera parziale da parte delle I.A.
            Poi, come sopra, se ne sai ben vengano i commenti capo!
            بناهاى آباد گردد خراب
            ز باران و از تابش آفتاب

            پى افكندم از نظم كاخي بلند
            كه از باد و باران نيابد گزند

            از آن پس نميرم كه من زنده*ام
            كه تخم سخن را پراكنده*ام

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            پس از مرگ بر من كند آفرين

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            • Cornolio
              hep
              • 28/09/04
              • 20779

              #21
              [quote=Mr. D.;612957]Siii

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              • Mr. D.
                الإمام محمد بن الحسن المهدى
                • 06/08/06
                • 4221

                #22
                [QUOTE=Cornolio;612989] Si ma hai parlato di computer complesso
                Un neurone
                بناهاى آباد گردد خراب
                ز باران و از تابش آفتاب

                پى افكندم از نظم كاخي بلند
                كه از باد و باران نيابد گزند

                از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                كه تخم سخن را پراكنده*ام

                هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                پس از مرگ بر من كند آفرين

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                • Cornolio
                  hep
                  • 28/09/04
                  • 20779

                  #23
                  Originariamente Scritto da Mr. D. Visualizza Messaggio
                  Chiedo venia per l'inadeguatezza del lessico. Vorresti cortesemente definirmi: "complesso", di modo da evitare fraintendimenti?
                  eh?

                  ripeto, ho contestato il fatto che paragonassi il neurone ad un computer supercomplesso. il neurone non processa nulla, di per s

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                  • Mr. D.
                    الإمام محمد بن الحسن المهدى
                    • 06/08/06
                    • 4221

                    #24
                    Non ho detto che sia complesso: ho detto che è potente. Ora, io non sono un esperto, perciò se qualcuno che ne sa più di me confermerà l'uguaglianza fra potente e complesso, okey.
                    بناهاى آباد گردد خراب
                    ز باران و از تابش آفتاب

                    پى افكندم از نظم كاخي بلند
                    كه از باد و باران نيابد گزند

                    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                    كه تخم سخن را پراكنده*ام

                    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                    پس از مرگ بر من كند آفرين

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                    • Cornolio
                      hep
                      • 28/09/04
                      • 20779

                      #25
                      stiamo parlando di un elaboratore, no? computer o neurone che sia.

                      la potenza di un elaboratore da cosa è data? dalla capacità di "calcolo", di "computazione" (altrimenti cosa?)

                      il neurone non computa nulla di per sè. è un mezzo di trasmissione. riceve impulsi e in base a questi ed alle sue caratteristiche (dimensioni etc), manda (o meno) impulsi

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                      • Mr. D.
                        الإمام محمد بن الحسن المهدى
                        • 06/08/06
                        • 4221

                        #26
                        [QUOTE=Cornolio;613017]stiamo parlando di un elaboratore, no? computer o neurone che sia.

                        la potenza di un elaboratore da cosa
                        بناهاى آباد گردد خراب
                        ز باران و از تابش آفتاب

                        پى افكندم از نظم كاخي بلند
                        كه از باد و باران نيابد گزند

                        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                        كه تخم سخن را پراكنده*ام

                        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                        پس از مرگ بر من كند آفرين

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                        • Cornolio
                          hep
                          • 28/09/04
                          • 20779

                          #27
                          Nell'interazione tra milioni di neuroni.

                          Non ho ben presente nello specifico come funzioni un microchip, un processore di calcolo, però immagino si tratti di flussi di corrente che modificano lo stato dei supporti (silicio? )

                          I neuroni non fanno che da trasmettitori del "flusso elettrochimico"

                          Comment

                          • Anemos
                            Narciso...
                            • 16/10/04
                            • 10243

                            #28
                            Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
                            Nell'interazione tra milioni di neuroni.

                            Non ho ben presente nello specifico come funzioni un microchip, un processore di calcolo, però immagino si tratti di flussi di corrente che modificano lo stato dei supporti (silicio? )
                            acqua.... oceano.

                            il silicio non si "modifica".
                            Permette agli impilsi di viaggiare in un unica direzione lungo il supporto, in modo che formino delle sequenze ordinate di "acceso/spento" ovvero di "0" e "1", i mattoncini fondamentali del sistema di calcolo binario sul quale si basano tutte le operazioni che compie il calcolatore.

                            Se dico assurdità correggetemi
                            [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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                            • Iena
                              Banned
                              • 15/06/26
                              • 11949

                              #29
                              Originariamente Scritto da Mr. D. Visualizza Messaggio
                              Beh, non proprio. Tanto per cominciare, c'è un limite alla complessità teorica raggiungibile dalla stringa di comandi; poi esiste anche un limite a ciò che può essere computato: ad esempio, come farebbe un computer a comprendere un testo di Mark Twain? Oppure, come potrebbe creare un qualcosa di artistico? Vedi, i computer sono semplici calcolatrici molto veloci. Ma il nostro cervello lo è molto di più, e possiede caratteristiche e funzioni che in un programma sono praticamente impossibili da riprodurre.
                              Per esempio, molte critiche sono giunte da Searle e Penrose, due matematici piuttosto quotati, sulla base della tesi "intenzionalista-semantica", riassumibile nel paradosso della scatola cinese. In breve, un computer può essere addestrato in un campo, ma non per questo possiederà la capacità di comprendere le proprie azioni, diventando quindi qualcosa di più che un automa...
                              Certo, tu potresti dire:
                              "Adesso non abbiamo la tecnologia, ma in futuro..."
                              Forse. Ma considera che un singolo neurone è un computer di potenza spropositata.
                              C'è anche un altro indirizzo di indagine, quello dei sistemi neurali: in pratica si cerca di comprendere la struttura del cervello e di riprodurla, ipotizzando che la mente sia collegata strettamente ad esso.
                              Se il nostro cervello comunica attraverso impulsi paragonabili al codice binario allora, per forza di cose, per arrivare a costituire l'istruzione complessa, bisogna passare per delle istruzioni semplici, dunque, perchè un computer non potrebbe essere in grado di imitare il cervello?
                              Ci sono limiti di computazione? Io ancora non l'ho studiata questa roba, quindi non so argomentare al riguardo, ma, come si suol dire, i limiti sono fatti per essere superati... se il limite di computazione c'è, forse è perchè ancora non abbiamo scoperto il metodo giusto di operare per andare oltre.

                              Originariamente Scritto da Anemos Visualizza Messaggio
                              acqua.... oceano.

                              il silicio non si "modifica".
                              Permette agli impilsi di viaggiare in un unica direzione lungo il supporto, in modo che formino delle sequenze ordinate di "acceso/spento" ovvero di "0" e "1", i mattoncini fondamentali del sistema di calcolo binario sul quale si basano tutte le operazioni che compie il calcolatore.

                              Se dico assurdità correggetemi
                              Non dici assurdità, che mi risulti
                              Per essere precisi, più che di acceso/spento credo si parli di magnetizzato/non magnetizzato.

                              Edit: spè, mi sa che mi sto confondendo con la memorizzazione dei dati su disco rigido
                              Madò che frana che sono
                              Last edited by Iena; 16-04-2007, 22:53.

                              Comment

                              • cerealkiller
                                curioso
                                • 08/03/05
                                • 1214

                                #30
                                che confusione ragazzi!

                                avete fatto una bella mescola di hardware e software!


                                partiamo dai fatti:

                                i neuroni sono cellule con 3 specializzazioni, andando su wiki per esempio

                                1 Neuroni sensoriali (neurone afferente): partecipano all'acquisizione di stimoli, trasportando le informazioni dagli organi sensoriali al sistema nervoso centrale
                                2 Interneuroni(neurone con ingresso un neurone ed uscita un neurone): all'interno del sistema centrale, integrano i dati forniti dai neuroni sensoriali e li trasmettono ai neuroni motori (Motoneuroni).
                                3 Motoneuroni(neurone efferente): trasmettono i messaggi alle cellule effettrici.

                                i neuroni sono collegati tra loro mediante dei collegamenti, a seconda di questi collegamenti gli stimoli seguono dei percorsi che gli permettono di essere immagazzinati e/o elaborati e produrre delle reazioni.

                                man mano che un bambino impara in pratica forma nuove connessioni tra i neuroni e vanno a decadere le connessioni non utilizzate.
                                anche nel caso per esempio di un adulto in cui parte del cervello si danneggia (in modo non irreparabile) si ha una riorganizzazione delle connessioni.


                                ora un computer (nell'architettura contemporanea) si basa sull'elaborazione di dati trasportati dal mondo reale (in qualche modo) in binario.
                                e questi son cavoli suoi. quello che a noi interessa

                                Comment

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