Auto elettriche

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  • Xilinx23
    The Count
    • 01/06/05
    • 41139

    #1

    Auto elettriche

    Colgo una notizia di oggi per aprire una discussione sulle auto elettriche.

    Iniziamo dalla notizia: la Peugeot ha aperto ufficialmente le prenotazione per la iOn, la sua auto elettrica, le cui prime consegne sono previste per fine 2010. Sar
    Membro del Consiglio degli Admin


    [RIGHT][I]L'ironia
  • seeker
    Opinionista
    • 21/10/09
    • 65

    #2
    penso che avranno un mercato non appena riusciranno ad avere una autonomia decente.
    per il resto i motori elettrici sono superiori ai motori a combustione interna in tutti gli aspetti, dalle prestazioni alla durata, dalla coppia sempre alta al fatto che non hanno bisogno di un cambio ma anzi tramite gli inverter è come se avessero un cambio a variazione continua e quindi lavorano sempre ad efficenza massima, alla possibilità di rigenerare elettricità in frenata...

    la limitazione immensa è data solo dai tempi di ricarica che "impedisce" rifornimenti ai distributori e dalla scarsa autonomia.
    l'unico vantaggio è il basso costo al chilometro ma ora come ora chi ha pochi soldi non prende una macchina solo per la città e chi ha tanti soldi non si pone il problema di risparmiarli prendendo un'auto elettrica.

    Trovo però necessario investire in questo settore che alla fine sarà il futuro e promette bene soprattutto con le recenti scoperte: di batterie ad alta densità energetica e altre di batterie a bassissimi tempi di ricarica.

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    • Grey Fox
      oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
      • 29/09/04
      • 10315

      #3
      il problema delle auto elettriche è che hanno semplicemente spostato il problema (risolvendone alcuni, creandone altri). non lo hanno risolto.

      l'energia che arriverebbe alle macchinine elettriche ha due aspetti che chi non si sia mai messo a fare i conti non sa:

      - l'energia arriva da centrali che bruciano qualcosa (le emissioni NON sono ridotte, sono canalizzate... vantaggioso perchè in centro ci sarebbe meno smog, concentrandolo nelle zone industriali)
      - per generare l'energia elettrica (senza considerare le perdite per le forniture) per far funzionare un ideale parco macchine unicamente italiano (calcolo fatto circa 10 anni fa, quindi con meno auto), solamente attraverso pannelli solari, servirebbe:

      un quadrato (nel sahara), efficiente, di 47km.



      insomma superficialmente l'elettrico è una figata... poi quando serve fare i conti (cioè quando i giornalisti smettono di capire) si creano un sacco di problemi.


      stessa cosa per l'idrogeno:
      - si produce con energia generata come sopra
      - di acqua, al mondo, non c'è n'è tanta. l'acqua non finisce, ma non è tanta.



      sinceramente ad oggi non saprei come evolverebbe il sistema automobilistico mondiale senza idrocarburi.
      ma sicuramente ad oggi il mondo non sarebbe in grado di convertire l'utilizzo di massa unicamente attraverso l'elettrico... fin'ora la motorizzazione elettrica risulta unicamente di supporto al motore alternativo.
      sarebbe da fare qualche valutazione energetica in merito. ma girano troppi soldi per poter fare bene dei conti
      Last edited by Grey Fox; 13-11-2009, 00:45.
      Admin vicario

      [size=1]non esisto pi

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      • Eternauta
        Opinionista
        • 19/10/05
        • 806

        #4
        Concordo con tante cose gi

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        • Grey Fox
          oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
          • 29/09/04
          • 10315

          #5
          ma hai idea di quante centrali servirebbero per produrre il surplus di energia elettrica necessaria per far andare tutte le auto a elettricità?
          ma certo che no. ... ma neanche leggere quanto scritto sopra


          in più... cicli termodinamici più efficienti del ciclo otto (nelle stesse condizioni atmosferiche di lavoro) attuabili con le tecnologie conosciute a prezzi di massa non esistono. mi citi i rendimenti, mi inviti a nozze.
          è bello dire che un rendimento sia basso rispetto al carnot reversibile (il miglior ciclo possibile)... però le auto devono funzionare ovunque e comunque... non con gas perfetti e con trasformazioni isoterme in monofase, che tecnologicamente sono impossibili, e teoricamente sono al limite della improponibilità



          non-è-così-semplice
          Last edited by Grey Fox; 13-11-2009, 15:51.
          Admin vicario

          [size=1]non esisto pi

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          • Eternauta
            Opinionista
            • 19/10/05
            • 806

            #6
            Originariamente Scritto da Grey Fox Visualizza Messaggio
            ma hai idea di quante centrali servirebbero per produrre il surplus di energia elettrica necessaria per far andare tutte le auto a elettricità?
            ma certo che no. ... ma neanche leggere quanto scritto sopra
            Questo non lo so.
            Però sopra ho letto parlare solo di centrali che bruciano qualcosa e, come alternativa, pannelli solari. Credo che ci siano anche varie altre fonti di energia (il cui sviluppo sarebbe incentivato), anche pulita, mentre un parco di veicoli con motore a scoppio sarà sempre e comunque vincolato al bruciare qualcosa.

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            • Grey Fox
              oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
              • 29/09/04
              • 10315

              #7
              Originariamente Scritto da Eternauta Visualizza Messaggio
              Questo non lo so.
              Però sopra ho letto parlare solo di centrali che bruciano qualcosa e, come alternativa, pannelli solari. Credo che ci siano anche varie altre fonti di energia (il cui sviluppo sarebbe incentivato), anche pulita, mentre un parco di veicoli con motore a scoppio sarà sempre e comunque vincolato al bruciare qualcosa.
              è stato preso in esame il sistema con maggiore rendimento in rapporto ad un minore impatto ambientale (data la mole di lavoro)... si parla di sfruttare i deserti...

              chiaramente sarebbe da utilizzare una combinazione di tutte le energie rinnovabili... che purtroppo neanche a livello domestico sono in grado di dare portate energetiche adeguate
              Admin vicario

              [size=1]non esisto pi

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              • Xilinx23
                The Count
                • 01/06/05
                • 41139

                #8
                Originariamente Scritto da Grey Fox Visualizza Messaggio
                sinceramente ad oggi non saprei come evolverebbe il sistema automobilistico mondiale senza idrocarburi.
                ma sicuramente ad oggi il mondo non sarebbe in grado di convertire l'utilizzo di massa unicamente attraverso l'elettrico... fin'ora la motorizzazione elettrica risulta unicamente di supporto al motore alternativo.
                sarebbe da fare qualche valutazione energetica in merito. ma girano troppi soldi per poter fare bene dei conti
                Sulla questione della produzione di energia sono concorde: basare tutto su auto elettriche, oggi,
                Membro del Consiglio degli Admin


                [RIGHT][I]L'ironia

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #9
                  Un mercato lo avranno quando il costo, con prestazioni almeno comparabili, sar

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #10
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    Un mercato lo avranno quando il costo, con prestazioni almeno comparabili, sarà uguale o minore di quelle a combustione e il costo non dipende tanto dal motore o dal carburante per altro tassabile come gli idrocarburi, ma dal costo delle batterie che, oltre al costo producono, inquinamento.
                    Insomma non si riesce a produrre energia e conservarla per trasformarla senza fal del male..o..danni collaterali ,e come, all'ambiete, vegetale quasi plasticum, animale quasi estintus....e homus furbusssssssss

                    Comment

                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #11
                      Ovvio, qualunque cosa fai che produca ordine, aumenta comunque il disordine universale che su una dimensione globale speso ti ritrovi in casa invece che comodamente scaricato sulla galassia accanto abbastanza lontana per farci la pattumiera perfetta dal nostro punto di vista.

                      Resta comunque che qualsiasi operazione di vasta scala crei quella turbativa che se quell'azione invece era realizzata su piccolissima scala sembrava risolvere.
                      Il tanto sempre altera i grossi equilibri e quello che ne esce non pu

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