Ironia e religiosit

**AliceIsCrazy** · 13-06-2010, 14:39

Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio

Poco mi importa dell'affidabilità o meno di wikipedia, l'importante è che ci si capisca perché ora il problema è lessicale.

a)Wikipedia dice che un dogma è un'affermazione che non può essere messa in dubbio.

b)Un dogmatico è qualcuno che si rifa ad (a)

c) Io pur essendo ateo sono disponibile a mettere in dubbio ogni proposizione purché mi si presenti un buon argomento.

quindi

1)Per (c) ed (a) io non ho dogmi e quindi per (b) io non sono dogmatico.

Ma (1) non dice nulla sul mio essere rompi coglioni o meno. Potrei essere un socio uaar e venire a bussare alla porta alla gente di mattina.

Perchè dovresti farlo per esempio?
Quello che hai detto mi dimostra solo che tu in particolare non sei dogmatico, non che l'ateo in generale non lo sia. Di fatto non dovrebbe esserlo ma è vero anche che da un po' l'ateismo ha assunto un atteggiamento dogmatico, se così non fosse non sarebbe nemmeno fastidioso.

Spiegati meglio.

Il tuo "ora come ora" esprime la possibilità che in futuro le cose possano cambiare, il che implica che ci sono ancora degli elementi da chiarire. In base a questo il tuo "no, è come dico io" non ha senso perchè si basa su informazioni incomplete. Accetterei più facilmente un "no, non è come dici tu", perchè le mie informazioni sono sicuramente parziali ma questo non esclude che lo siano anche le tue.

**iroel** · 13-06-2010, 14:44

Perchè dovresti farlo per esempio?
Quello che hai detto mi dimostra solo che tu in particolare non sei dogmatico, non che l'ateo in generale non lo sia. Di fatto non dovrebbe esserlo ma è vero anche che da un po' l'ateismo ha assunto un atteggiamento dogmatico, se così non fosse non sarebbe nemmeno fastidioso.

Rispondo ad entrambi i quote:

Perché dovrei andare per esempio a cercare di convertire le persone all'ateismo? Perché sono convinto della correttezza delle mie opinioni pur non negando che potrebbe essere smentite in futuro. Ma è un esempio ce ne potrebbero essere altri mille ed in tutti questi mille sarei un rompicoglioni senza essere dogmatico.

Alla fine io credo che la possibilità di una smentita futura sia idealmente sempre possibile. Non penso che vi siano certezze in alcun campo.

Ma proprio perché non ci sono certezze non si può che prendere per certo ciò che si ha mettendolo alla prova ed aspettando che sia smentito.

**AliceIsCrazy** · 13-06-2010, 14:45

[quote=Sousuke;1193009]S

**iroel** · 13-06-2010, 14:46

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Ah, il postmodernismo, questo sconosciuto...

Ma gi

**AliceIsCrazy** · 13-06-2010, 14:51

[quote=iroel;1193023]Rispondo ad entrambi i quote:

Perch

**iroel** · 13-06-2010, 15:01

Originariamente Scritto da AliceIsCrazy Visualizza Messaggio

Ma è un controsenso. Se ritieni davvero non vi siano certezze in nessun campo non puoi davvero essere certo delle tue convinzioni, e nel caso puoi essere responsabile solo delle tue certezze, perchè cercare di modificare quelle degli altri? E se un giorno scoprissi di esserti sbagliato come ti sentiresti nei confronti di tutte quelle persone che sei riuscito a far cadere in errore?

Perché il linguaggio, e la logica che ne consegue, non è individuale ma transividuale.

E' un patto che lega due o più soggetti. Un legame che impone dei vincoli su ciò che si può credere e dire. E tramite questi vincoli che ci si impone tra di noi (per esempio le definizione del vocabolario sono dei vincoli sull'utilizzo dei termini)è possibile il fenomeno della comprensione.
Quindi prima di tutto abbiamo la responsabilità di mantenere questo legame o non potremmo dire nulla.

O siamo fedeli alla logica o possiamo smettere di parlare perché tanto ciò che diremmo non vorrebbe dir nulla.

Così abbiamo delle metodologie di ricerca imperfette ed incerte. Ma finché non ne abbiamo di migliori continueremo per prendere quelle per buone finché sembreranno a funzionare o dovremmo rinunciare alla ricerca scientifica.

Allo stesso modo abbiamo una tradizione filosofica che è arrivata a delle conclusioni. Naturalmente parziali ma finché non ne avremo di migliori si devono prendere per buone o non avremo più della filosofia.

**Sousuke** · 13-06-2010, 15:07

Originariamente Scritto da AliceIsCrazy Visualizza Messaggio

Fregacazzi a nessuno.

Parla per te. Saranno interessanti le tue seghe mentali.
Oh ma poi non frignare quando ne incontri un altro esemplare eh.

Originariamente Scritto da AliceIsCrazy Visualizza Messaggio

Ma è un controsenso. Se ritieni davvero non vi siano certezze in nessun campo non puoi davvero essere certo delle tue convinzioni, e nel caso puoi essere responsabile solo delle tue certezze, perchè cercare di modificare quelle degli altri? E se un giorno scoprissi di esserti sbagliato come ti sentiresti nei confronti di tutte quelle persone che sei riuscito a far cadere in errore?

Ma che cosa stai dicendo scusa? Ti stai arrotolando su te stessa. Nel campo scientifico sussiste la certezza, ovviamente.
Ti è mai balenato in testa che esistano delle certezze oggettive, che prescindano da chi le verifica e dall'evoluzione stessa?
E che cercare di modificare le certezze di qualche povero rincoglionito invasato possa essere un atto di carità e altruismo?

**erin** · 13-06-2010, 15:12

[QUOTE=Sousuke;1193030]
Ma che cosa stiai dicendo scusa? Ti stai arrotolando su te stessa.
Ti

**Sousuke** · 13-06-2010, 15:17

Lo determino con certezza perchè esiste il metodo scientifico valido per tutti, che è l'unico funzionante per constatare la realtà fisica.

**AliceIsCrazy** · 13-06-2010, 15:18

[quote=iroel;1193028]Perch

**erin** · 13-06-2010, 15:22

Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio

Lo determino con certezza perchè esiste il metodo scientifico valido per tutti, che è l'unico funzionante per constatare la realtà fisica.

Il metodo scientifico è basato su determinati strumenti, che misurano una certa cosa in un certo modo.
Il tempo esiste, senza i cronometri?

**Sousuke** · 13-06-2010, 15:23

Sì ma il metodo scientifico è stato creato proprio per constatare e non modificare la realtà.
Lo strumento in sè può essere un limite conoscitivo ma solo in casi particolari.

Sì, il tempo come concetto sussiste al di là dei cronometri.

Originariamente Scritto da AliceIsCrazy Visualizza Messaggio

Non so forse ho capito male, un risultato parziale non può essere una conclusione, al massimo un preludio. La ricerca scientifica diventerebbe inutile se fossimo già arrivati alle conclusioni. Son d'accordo sul fatto di prendere per buono quello che abbiamo visto che ne abbiamo la dimostrazione ma non sono d'accordo sul farne un dogma, per l'appunto, nell'attesa di scoprire il resto.

Ma infatti non è affatto paragonabile al dogma religioso a cui si crede per atto di fede.
E' chiaro che certi principi fisici sono da considerarsi dogmi perchè impossibili da confutare, per ovvie ragioni.
E' una conclusione dimostrabile. Se poi per qualcuno è così incomprensibile da risultarne un dogma è un altro discorso.
E si parla di conclusioni rispetto a quel fenomeno studiato. Non alla scienza in generale.

Ma chi ti s'incula!

Beh nessuno per mia fortuna in senso fisico mentre diverse persone in senso metaforico.
Quanta volgarità a buon mercato.

**erin** · 13-06-2010, 15:26

[QUOTE=Sousuke;1193047]S

**Sousuke** · 13-06-2010, 15:34

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Come concetto, quindi come idea.
Quindi concordi sul fatto che non esiste una realtà indipendente da chi la pensa?

No, perchè l'idea può essere obiettiva e pure oggettiva, cioè prescindere da chi la elabora e valida per tutti perchè aderente alla realtà, ovvero quest'ultima sussiste anche senza quel concetto o idea che la constata soltanto.

Visto come attiri la merda ti andava meglio all'opposto.

Non assomigliano esteticamente proprio a delle merde chi mi dà retta di solito, e anche di testa.

**iroel** · 13-06-2010, 15:37

[QUOTE=AliceIsCrazy;1193042]Non so forse ho capito male, un risultato parziale non pu

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