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  • anna8404
    Opinionista
    • 15/10/09
    • 532

    #16
    quindi prende spunto magari da quesiti un p

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #17
      Togli il punto interrogativo.
      amate i vostri nemici

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      • Gloucester
        Opinionista
        • 29/03/06
        • 5314

        #18
        Originariamente Scritto da anna8404 Visualizza Messaggio
        quindi prende spunto magari da quesiti un pò comuni o cose già viste e ci ricama su come vuole?
        Non credo di aver completamente afferrato cosa intendi per "quesiti un po' comuni o cose già viste"; se intendi che Brown prende determinati eventi storici e li deforma a fini non esclusivamente romanzeschi, ciò corrisponde a verità ed il Concilio di Nicea che ho precedentemente citato è un esempio da manuale: egli non si limita a prendere in esame quell'avvenimento e ad offrirne una rilettura in chiave romanzesca la cui validità risulti confinata senza ambiguità entro l'ambito del puramente fantasioso.
        Al contrario, nel libro e nelle dichiarazioni rilasciate nell'ambito del battage pubblicitario che ha preceduto e seguito l'uscita del libro Brown ha ripetutamente affermato che la sua costituiva una ricostruzione sì romanzesca, ma di quanto era effettivamente accaduto a Nicea in contrasto con una presunta versione ufficiale accreditata da una storiografia viziata dai condizionamenti ecclesiastici.
        E poiché gli argomenti da lui toccati sono senza dubbio ampiamente già visti, ma pur sempre entro l'angusto ambito degli studi accademici e dei pochi appassionati di storia delle religioni o del tardo-antico, la gran massa dei lettori meno smaliziati si è ovviamente convinta che a Nicea la Chiesa abbia effettivamene messo in atto una congiura del silenzio atta ad eliminare tutti i testi attinenti alla vita di Gesù che non si conformassero alla linea teologica dominante.
        Che poi ciò in un certo grado sia comunque avvenuto, nel corso dei secoli, è difficilmente negabile: ma non nei tempi e nei modi indicati da Brown, che riducono una selezione protrattasi quantomeno per tre secoli e condotta contemporaneamente ed indipendentemente da una pluralità di autorità religiose (le varie comunità cristiane autonome, quando ancora non esisteva una Chiesa come noi oggi la intendiamo ed un centralismo ecclesiastico, i principali patriarcati dell'epoca tardo-antica, i singoli Padri della Chiesa animati spesso da visioni teologiche molto discordanti) in una sorta di operazione segreta degna della Spectre.

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        • Gloucester
          Opinionista
          • 29/03/06
          • 5314

          #19
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Togli il punto interrogativo.
          Taci tu; che se fosse per te la gente leggerebbe di default solo la Bibbia e l'Imitazione di Cristo.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #20
            Originariamente Scritto da Gloucester Visualizza Messaggio
            Taci tu; che se fosse per te la gente leggerebbe di default solo la Bibbia e l'Imitazione di Cristo.
            Esagerato! Dove le metti le Confessioni di Sant'Agostino, i fioretti di San Francesco e Storia di un'anima della Teresa di Lisieux?
            amate i vostri nemici

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            • Gloucester
              Opinionista
              • 29/03/06
              • 5314

              #21
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Storia di un'anima della Teresa di Lisieux?
              Manca solo un apposito cilicio testicolare; ma sai già che queste tue predilezioni per le letture a metà fra De Amicis ed il santino del focolare domestico mi lasciano agghiacciato.
              Cono, per amor del cielo, se proprio devi, almeno leggi qualcosa che abbia un intrinseco spessore speculativo. Fammi contento, comprati questo e tienilo per un paio di mesi sul comodino.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66024

                #22
                Sono commosso, Glouc. Ti ringrazio infinitamente, non manchero'. I libri citati sopra sono da me prediletti perche' vanno all'essenza del Cristianesimo senza tante elucubrazioni mentali. Li definirei come "la rivoluzione cristiana dei semplici"
                amate i vostri nemici

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                • anna8404
                  Opinionista
                  • 15/10/09
                  • 532

                  #23
                  [QUOTE=Gloucester;1054666]Non credo di aver completamente afferrato cosa intendi per "quesiti un po' comuni o cose gi

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                  • Gloucester
                    Opinionista
                    • 29/03/06
                    • 5314

                    #24
                    Ritenere di poter concludere che ruolo abbia effettivamente svolto la Maddalena presupporrebbe come condizione preliminare l'accettazione della vicenda del Gesù storico così com'è tramandata dai Vangeli; presupposto tutt'altro che scontato, dal momento che le testimonianze evangeliche non possono essere certo definite di carattere storiografico quanto semmai apologetico e teologico, e che non possediamo notizie sulla vita di Gesù al di fuori di esse: espungendo Giuseppe Flavio, a causa della inaffidabilità del Testimonium Flavianum, stringati riferimenti alla mera esistenza storica di Gesù possono essere reperiti al massimo in Tacito, Svetonio e Plinio il Giovane.
                    Appurata la natura dei Vangeli di fonti narrative secondarie, e l'impossibilità di confrontare le informazioni fornite con quelle di altre classi documentarie, desumerne dei dati storici risulterebbe del tutto arbitrario. In parole povere, riguardo alla Maddalena non possiamo nemmeno concludere che sia effettivamente esistita; non possiamo escludere, nel suo caso così come in quello di qualsiasi altra figura evangelica su cui non si abbiano notizie desunte da classi documentarie esterne ai Vangeli, che la sua figura assolva a funzioni di carattere allegorico in quelli che rimangono comunque testi religiosi.

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                    • anna8404
                      Opinionista
                      • 15/10/09
                      • 532

                      #25
                      quindi la domanda principale ovviamente è "è esistita o meno?" poi ammesso e non concesso che fosse una semplice prostituta o la moglie di Gesù e madre dei suoi figli (o figlio) dipende da che punto di vista lo guardi.. teologico: una prostituta, per altri versi anche più di questo.. sì,ma allora chiunque può inventare mille storie su ciascun personaggio dei vangeli o della Bibbia,tanto non puoi avere nessuna certezza sulla loro effettiva esestenza!

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #26
                        Anna, se ti interessa anche il punto di vista evangelico, posso dirti che Santa Maddalena e' l'archetipo di coloro che, una volta incontrato Dio nella loro vita, cambiano realmente rotta.


                        amate i vostri nemici

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                        • anna8404
                          Opinionista
                          • 15/10/09
                          • 532

                          #27
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Anna, se ti interessa anche il punto di vista evangelico, posso dirti che Santa Maddalena e' l'archetipo di coloro che, una volta incontrato Dio nella loro vita, cambiano realmente rotta.


                          http://santiebeati.it/dettaglio/23600
                          spiegati meglio..

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                          • Gloucester
                            Opinionista
                            • 29/03/06
                            • 5314

                            #28
                            Originariamente Scritto da anna8404 Visualizza Messaggio
                            quindi la domanda principale ovviamente è "è esistita o meno?" poi ammesso e non concesso che fosse una semplice prostituta o la moglie di Gesù e madre dei suoi figli (o figlio) dipende da che punto di vista lo guardi.. teologico: una prostituta, per altri versi anche più di questo..
                            L'identificazione con la peccatrice redenta è frutto dell'esegesi medievale, comunque; nello specifico venne sancita da Gregorio Magno. In questo i Vangeli non sono affatto espliciti, limitandosi a presentarla come uno dei discepoli di Gesù; ed i protestanti, ad esempio, rigettano tale sovrapposizione della figura della Maddalena con quella della prostituta.
                            In ambedue i casi, volendo analizzare la figura della Maddalena come indizio del pensiero e della predicazione gesuani, essa costituisce comunque un elemento di rottura rispetto alla tradizione. Volendo limitarsi alla sua rappresentazione come "semplice" discepola, non era previsto dalla tradizione ebraica che i rabbi avessero discepoli di sesso femminile; e lo studio della Torah era comunque riservato solamente agli uomini.
                            Volendo accettare l'identificazione medievale con la prostituta, le implicazioni sono altrettanto eclatanti; la decisione di Gesù di accompagnarsi ad una peccatrice implicava infatti, di base, la sconfessione delle norme di purità ed il distacco dallo stesso concetto di impurità contaminante sottesa all'osservanza giudaica.

                            sì,ma allora chiunque può inventare mille storie su ciascun personaggio dei vangeli o della Bibbia,tanto non puoi avere nessuna certezza sulla loro effettiva esestenza
                            Esattamente.

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                            • anna8404
                              Opinionista
                              • 15/10/09
                              • 532

                              #29
                              [QUOTE=Gloucester;1054813]L'identificazione con la peccatrice redenta

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                              • Gloucester
                                Opinionista
                                • 29/03/06
                                • 5314

                                #30
                                Al livello storico non posso offrirti risposte fondate; al livello personale potrei ipotizzare che la scomodità della figura della Maddalena rispecchi la "scomodità" di alcuni tratti della predicazione gesuana per il giudaismo coevo; ed in parte anche per il cristianesimo successivo.

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