Agnus Dei

**Fiammetta** · 04-05-2023, 14:53

Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio

Fratel Cono, mi sembra che dal tuo thesaurus lessicale trai continuamente il sostantivo “polemica”, per usarlo nelle controversie, vivaci e combattive, con “sorella Vega”

Ma ti sembra normale ?

Lo so, per te credere nella transustanziazione è vitale, per Vega è assurda. Ognuno rimane con le proprie convinzioni, senza possibilità di compromesso.

Dal punto di vista storico la transustanziazione è un “accidente” della teologia medievale, avvenuto nel IX secolo con la polemica tra i teologi Ratramno di Corbie e Pascasio Radberto, poi continuata da altri nei secoli seguenti.

Nel basso Medioevo la maggioranza dei teologi considerava simbolica e non reale la transustanziazione. Tommaso d'Aquino era invece convinto che: “Dogma datur christianis, quod in carnem transit panis, et vinum in sanguinem” (Lauda Sion Salvatorem). E dogma fu, deciso dal Concilio di Trento, 1545 – 1563.

I "misteri di fede" attirano ma nel contempo suscitano dubbi nei seguaci, perciò la Chiesa li impone come dogmi. Dovrebbe limitarli al clero, ai frati, ai monaci. Invece li impone come "verità" indiscutibili ai credenti.

La "conversione" contenuta nell'ostia è una tema di discussione che piace ai teologi "perditempo" per giustificare il loro stipendio.

Questo Paolo III Farnese che aperse il Concilio di Trento, é davvero uno
o con la faccia di corno,
deve tutto alla sorella Giulia Farnese, seconda amante in carica del Papa, che a differenza della
madre di Lucrezia aveva i capelli nerissimi lunghi e dormiva con lenzuola di seta nere. Anche lui,
da bravo papa rinascimentale aveva moglie e figli e amanti, quelli che si chiamano nipoti si sa, so
no figli. Forse voleva sconfiggere i Riformati, ma quando mai. E' un papa tremendamente squallido.

**conogelato** · 04-05-2023, 14:59

Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio

Fratel Cono, mi sembra che dal tuo thesaurus lessicale trai continuamente il sostantivo “polemica”, per usarlo nelle controversie, vivaci e combattive, con “sorella Vega”

Ma ti sembra normale ?

Lo so, per te credere nella transustanziazione è vitale, per Vega è assurda. Ognuno rimane con le proprie convinzioni, senza possibilità di compromesso.

Attenzione amico Doxa: qua non si tratta certo di convincere nessuno né, tantomeno, appurare chi abbia ragione e chi torto....
L'hai detto te: per chi non ha fede, il pezzetto di pane rimane semplice alimento fisico. Per chi ha fede, rappresenta invece il MASSIMO dell'Amore di Dio per l'Uomo. Specificato questo, come mai allora l'argomento che hai messo in comune ci affascina e ci coinvolge?
La risposta è una sola: aldilà dei dogmi, dei teologi, dei filosofi, dei biblisti eccetera.... abbiamo tutti un ancestrale e recondito desiderio di sapere se Dio è totalmente fuori dal nostro vivere e dal nostro orizzonte o se al contrario esiste, ci è vicino e ci ama. Fino al punto di morire per noi!!!

Possiamo parlare di tante cose sul Forum: del tempo, del cibo, di moda, di sport, di musica. Ma niente ci coinvolge e ci attrae come le Domande Ultime. Quelle vere. Quelle importanti.

**Vega** · 04-05-2023, 15:37

Cono, tiri sempre fuori la tiritera del convincere, dei torti e ragioni ma inutilmente, lo scudo non regge per minimizzare. Qui si tratta di riti particolari e di similitudini con altre credenze, vuoi anche per influenze reciproche, senza contare il fatto che su una cialda ed un bicchier di vino, visto che non mutano realmente composizione, si potrebbe far credere di tutto alle persone con discorsi e paroloni. Che sia questione di fede ok, ma anche di tanta credulità se permetti.
E come sempre anche i discorsi sull'interesse a certi argomenti e le domande ultime sembrano fatti da parte tua più per sviare, tappare il buco di non saper cosa dire.
E' da quando gli utenti discutono che si contesta, si confuta, si pongono riflessioni. Hai poco da cantarla con il desiderio recondito di dio.
Già solo per indurre a credere che l'ostia non è più ostia durante la messa, dovreste essere tacciati di truffa. Neanche Wanna Marchi ha saputo fare di meglio.

**conogelato** · 05-05-2023, 18:58

Rifletti: se l'Eucarestia fosse una truffa, lo sarebbe di conseguenza tutto il Cristianesimo. Ne rappresenta infatti la Base, la Pietra Angolare....
Il video dell'Ultima Cena, quelle sublimi Parole.... Cristo le ha davvero pronunciate, Laura. Questa è la nostra fede. Questa è la fede della Chiesa, da Lui fondata.

Un abbraccione.
A lunedì.

**Vega** · 05-05-2023, 19:51

Se riesci a dimostrare che le ha dette...

In un certo senso tutte le religioni, come qualunque altra concezione su fenomeni presunti come i fantasmi per esempio, con l'occhio e le conoscenze di oggi possono essere definite truffe.
Nessuno ha dimostrato, nessuno è in grado di dimostrare, si diffondono interpretazioni sui fenomeni del mondo e sull'uomo che non sono più valide o che appunto non si possono provare.

**conogelato** · 08-05-2023, 09:09

I Vangeli sono documenti storici...Sono basati sulle Testimonianze degli Apostoli e dei Discepoli di Gesù Cristo. La Chiesa è detta perlappunto "cattolica, romana, apostolica". Poi magari uno può dire che è stato tutto inventato e allora....
di cosa staremmo parlando? Mancherebbe la materia stessa della discussione, no?
Al contrario, il tema postato da Doxa rivela mille sfaccettature, di profonda valenza spirituale!

Perché facciamo festa quando i nostri bambini ricevono per la prima volta l'eucarestia? Quando (come diciamo noi in Toscana) passano a Comunione? Lo dice la parola stessa: in quell'istante si compie la comunione fra Cielo e terra. Fra la Natura Divina e quella umana! Per mezzo di Cristo, vero pane di Vita, veniamo proiettati.... indirizzati.... verso l'Eternita'!!!

**Vega** · 08-05-2023, 19:49

Il documento materiale non certo il contenuto. Quante volte sarà stata detta questa cosa? Perché insisti? Ti pare che i contenuti religiosi, mitologici, sovrannaturali siano inseriti nei libri di storia?

Le supercazzole non le dire per favore, le comunioni fra cielo e terra e tutte le tiritere con cui cerchi di aggiustare il tiro. Vi mangiate Gesù.
Se vai a vedere qualcosa sui misteri dionisiaci vedrai che qualche somiglianza la trovi.

**conogelato** · 08-05-2023, 23:18

Gesù li proclama beati, quelli che mangiano di Lui....

"Ecce Agnus Dei, qui toglie peccata mundi: beati gli invitati alla Cena dell'Agnello!"

Come la mettiamo allora? Noi crediamo fortemente alle Parole del Cristo. E non possiamo vivere senza comunicarci a Lui.

**Vega** · 09-05-2023, 06:28

Problemi vostri.

Puoi dire quello che vuoi, tu ed altri vi mangiate il vostro essere sacrificato, il vostro uomo-dio.
Io rifletterei su questo e su che tipo di rito state facendo.
Poi c'è il sangue da bere simboleggiano dal vino.
Siccome siete quelli bravi, evoluti, quelli del dio e dei riti giusti, due domandine me le farei.

**conogelato** · 10-05-2023, 09:32

Mangiare Gesù Cristo vuol dire vivere di Lui.....

"Io sono il Pane della Vita, chi mangia di me vivrà per me"

I cristiani credono in Gesù Cristo: cosa ci trovi di tanto strano?

**Vega** · 10-05-2023, 09:53

Ti mangi un essere umano/entità divina. E' strano sì.
Non è tutto solo in chiave simbolica, non è la commemorazione e basta dell'ultimo momento di condivisione con gli apostoli visto che poi la transunstaziazione ti dice, con la supercazzola furba, che quello è vero corpo e sangue di Cristo.

I miti e le religioni sono pieni di elementi comuni sia nelle narrazioni che nei riti, da eroi e semi-dei nati da connubi fra madri umane ed anche vergini e divinità, alla teofagia e altro.

**conogelato** · 11-05-2023, 14:32

Eppure Gesù annuncia che per avere parte alla vita eterna, alla vita di Dio, per conoscere la salvezza, è necessario mangiare – o meglio “masticare”, stando al verbo greco utilizzato (trógo) – la carne del Figlio dell’uomo e bere il Suo sangue. Perché questo realismo nelle parole di Gesù? Perché ciò che si riceve è TUTTA la vita del Figlio, Laura. Fattosi carne e sangue, nato da donna, manifestatosi uomo veramente uomo a noi, che siamo suoi fratelli! Perché si è fatto come noi per farci come Lui: eterni! Capaci di amare come Lui ci ha amati: gratuitamente!

**Vega** · 11-05-2023, 18:59

La vita eterna già c'è, che uno vada sù o vada giù. Il sacrificio di Gesù doveva essere la sua vita in cambio di un'altra cosa, la possibilità di poter andare in paradiso e non solo nel tugurio, no?
Poi conta la condotta in vita. Farsi mangiare abbi pazienza, ma rimane sempre quella cosetta estrema, strana, pagana, primitiva.
Ma che bisgno reale avrebbe un dio e/o la sua parte terrene, incarnata a farsi deglutire, farsi introdurre nel corpo umano? Che bisogno avrebbe il vostro dio di inserire nel cristianesimo riti da cui dovrebbe far affrancare i suoi fedeli e che sono comuni ad altre teofagie, all' omofagia, totemismo?
Siccome voi cristiani fate sempre i bravi, gli evoluti, quelli giusti e delle pratiche giuste, vi ritrovate tutte le domeiche a mangiare la ciccia ed il sangue di un essere umano/dio incarnato sacrificato, che è pane e vino e che con la supercazzola diventa vera sostanza del corpo di Gesù.
Se vi svegliaste e ragionaste, razionalmente non fareste mai una cosa del genere, mangiare un essere umano e quindi dovreste riflettere sul tipo di rito e di edenze su cui vi adagiate.

**conogelato** · 12-05-2023, 10:25

Il sangue è Vita, è sinonimo di Vita: Gesù Cristo dona la Sua Vita per noi, totalmente! Noi siamo i tralci, Laura. Lui è la vite. Nell'Eucarestia siamo totalmente uniti a Cristo....

"Rimanete in me e io in voi. Come il tralcio non può far frutto da se stesso se non rimane nella vite, così anche voi se non rimanete in me. Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e io in lui, fa molto frutto, perché senza di me non potete far nulla."

**Vega** · 12-05-2023, 19:42

Il sangue è vita...ora siete anche vampiri?

Va bene l'associazione sangue e vita visto che quando sei ferito rischi di morire e senza sangue non si campa, ma da qui a berlo o mangiarlo ce ne vuole..salvo roventini, burischio ecc...

La vite ed i tralci

Agnus Dei

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