Guerra, pace e Nietsche

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  • restodelcarlino
    giullare

    • 13/05/19
    • 12621
    #1

    Guerra, pace e Nietsche

    Volendo sfarfalleggiare con la memoria, rispolverando antiche letture giovanili, non c'é solo Erasmo da Rotterdam...ma anche Nietsche.
    "Genealogia della morale"- "Al di là del bene e del male" - "Il crepuscolo degli idoli"
    ...sfogliando "il bignami dei ricordi" (e cercando libercoli impolverati in cantina)...un suntarello di quello che mi pare aver capito:

    - Non esistono "guerre umanitarie"*: esistono esistono poteri abbastanza forti da chiamare morale ciò che possono imporre. (*"guerre umanitarie" é una allocuzione/estrapolazione mia, non di Nietsche)
    - Prima viene la volontà di potenza, poi la necessità strategica, infine il vocabolario etico che rende tutto sopportabile alle coscienze lontane.
    - I popoli non combattono per il bene: combattono per interessi che, una volta vittoriosi, imparano a chiamarsi valori.
    - La morale internazionale nasce spesso così: non per impedire la violenza, ma per darle una biografia rispettabile.

    Pero', alla fin fine, credo che Nietzsche non chiederebbe se una guerra sia giusta o ingiusta.
    Chiederebbe:

    Chi, ha bisogno di chiamarla giusta?
    E...perché?


    Vassapé
    Last edited by restodelcarlino; 01-03-2026, 10:56.
    ...vassapé...
    Tag: Nessuno
    • King Kong
      رباني
      • 05/07/17
      • 2377
      #2
      Mi stupiva questa mattina il tono di alcune testate nazionali dove l'attentato politico forse più costoso del mondo viene celebrato come una vittoria delle democrazie.
      E così ho pensato:
      E allora Muxxolino?
      E allora Ceausesxu?
      E allora Cesare?
      E allora i marò?


      Amici,
      concittadini,
      romani!
      Prestatemi orecchio.
      Sono venuto a seppellire Cesare, non a farne l’elogio.
      Il male che un uomo fa, gli sopravvive, il bene, spesso, resta sepolto con le sue ossa.
      E così sia di Cesare...
      Aut hic aut nullubi

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24593
          #3
          Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
          Pero', alla fin fine, credo che Nietzsche non chiederebbe se una guerra sia giusta o ingiusta.
          Chiederebbe:

          Chi, ha bisogno di chiamarla giusta?
          E...perché?


          Vassapé
          domanda sui titoli di coda, visto che siamo alla rivendicazione della prepotenza; russi, cinesi, invocano il diritto internazionale; ora

          volessimo essere sch...sch... scientifici, una cosa si può misurare:
          la capacità degli individui di auto-determinarsi, i diritti, civili, politici, economici, in relazione a una determinata sovranità e in relazione ai rapporti internazionali; posso essere un gran democratico a casa e in azienda, e sfruttare i terzisti; non vale;
          però si può misurare;
          c'è del lardo in Garfagnana

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            • restodelcarlino
              giullare

              • 13/05/19
              • 12621
              #4

              vabbé....misura.
              Se ti fa piacere...
              ...vassapé...

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                • Ninag
                  Opinionista
                  • 05/03/24
                  • 1562
                  #5
                  I popoli non combattono per il bene:
                  I popoli vengono mandati a combattere, che è un po' diverso, al massimo possono bofonchiare sul pane e il companatico. Non avendo pane, che mangino brioche. ( frase di origine semisconosciuta).

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24593
                      #6
                      Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio

                      vabbé....misura.
                      Se ti fa piacere...
                      noi misuriamo poco, perché siamo vicini al top;

                      ma, potendo contare su un'ipotetica percezione corretta, se tu chiedessi ad una persona:
                      anziana, povera, minore, donna, minoranza etnica o di altro tipo, dissidente politica, svantaggiata in qualsiasi altro modo, vedrai che ci mette 3 nanosecondi a misurare e dirti dove è più libera di auto-determinarsi;

                      quando si è potenti e privilegiati è facile rispettare le "altre culture"; in caso contrario staresti volentieri in Scandinavia, Paesi Bassi, Germania, e poi a scendere un po', ma poco; e lì finisce.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593
                          #7
                          Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio

                          vabbé....misura.
                          Se ti fa piacere...
                          noi misuriamo poco, perché siamo vicini al top;

                          ma, potendo contare su un'ipotetica percezione corretta, se tu chiedessi ad una persona:
                          anziana, povera, minore, donna, minoranza etnica o di altro tipo, dissidente politica, svantaggiata in qualsiasi altro modo, vedrai che ci mette 3 nanosecondi a misurare e dirti dove è più libera di auto-determinarsi;

                          quando si è potenti e privilegiati è facile rispettare le "altre culture"; in caso contrario staresti volentieri in Scandinavia, Paesi Bassi, Germania, e poi a scendere un po', ma poco; e lì finisce.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                            • restodelcarlino
                              giullare

                              • 13/05/19
                              • 12621
                              #8
                              Siiiii.....la domanda della scelta obbligata me l'hai già posta 3 volte, e non ci sono mai cascato: vuoi che lo faccia oggi?
                              Le alternative non sono solo due. Tra ricco, bello e in pena salute o povero brutto e in fase terminale...qualche altra possibilità esiste, no?
                              E poi, cosa c'entra con Nietsche, che é il tema della conversazione, nella sezione Arte e Letteratura?
                              Per l'interssante discussione sulle misure, apri un altro thread...
                              ...vassapé...

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                                • axeUgene
                                  Opinionista

                                  • 17/04/10
                                  • 24593
                                  #9
                                  Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                  Siiiii.....la domanda della scelta obbligata me l'hai già posta 3 volte, e non ci sono mai cascato: vuoi che lo faccia oggi?
                                  Le alternative non sono solo due. Tra ricco, bello e in pena salute o povero brutto e in fase terminale...qualche altra possibilità esiste, no?
                                  :
                                  non ho posto scelta obbligata tra due; ho posto la condizione: ove tu fossi svantaggiato in uno o più di quei modi, dove preferiresti vivere - tra centinaia di sistemi ?
                                  la risposta è libera;
                                  ovviamente, se uno ragiona in termini di "giustizia", dovrebbe sostenere ciò che auspica per sé, valido come regola generale per tutti, quindi affermando un valore etico dei sistemi;

                                  non c'entra nulla con Nietzsche, dici ?
                                  c'è del lardo in Garfagnana

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                                    • restodelcarlino
                                      giullare

                                      • 13/05/19
                                      • 12621
                                      #10
                                      ...Milano-Monza via Bari-Brindisi-Taranto-Lecce...
                                      ...vassapé...

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                                        • axeUgene
                                          Opinionista

                                          • 17/04/10
                                          • 24593
                                          #11
                                          Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                          ...Milano-Monza via Bari-Brindisi-Taranto-Lecce...
                                          Vediamo:
                                          Non esistono "guerre umanitarie"*: esistono esistono poteri abbastanza forti da chiamare morale ciò che possono imporre. (*"guerre umanitarie" é una allocuzione/estrapolazione mia, non di Nietsche)
                                          - Prima viene la volontà di potenza, poi la necessità strategica, infine il vocabolario etico che rende tutto sopportabile alle coscienze lontane.
                                          - I popoli non combattono per il bene: combattono per interessi che, una volta vittoriosi, imparano a chiamarsi valori.
                                          - La morale internazionale nasce spesso così: non per impedire la violenza, ma per darle una biografia rispettabile.

                                          come dire che si è cooperativi per convenienza; ok; ma, a che mi servono queste valutazioni ? utilità cognitiva di tutto questo, a fronte di operare scelte tra A, B, C... ?
                                          c'è del lardo in Garfagnana

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                                            • restodelcarlino
                                              giullare

                                              • 13/05/19
                                              • 12621
                                              #12
                                              Non é un "Manuale di istruzioni": sono "percolati" dai testi citati, sull'argomento del giorno.
                                              Non solo Erasmo ha parlato della "pace". E delle sue querimonie.
                                              Come ho scritto in apertura.
                                              ...vassapé...

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                                                • axeUgene
                                                  Opinionista

                                                  • 17/04/10
                                                  • 24593
                                                  #13
                                                  Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                                  Non é un "Manuale di istruzioni": sono "percolati" dai testi citati, sull'argomento del giorno...
                                                  ...la "pace". E delle sue querimonie.
                                                  resta la domanda: che me ne faccio ?
                                                  provo a dare una risposta:
                                                  se il mio criterio di valutazione è una pretesa moralità alla base delle azioni di entità X, potrò dire: ohibò ! costui è un fedifrago che persegue un suo interesse; non un devoto al Bene ! interessante;

                                                  potrò comparare le sue azioni a quelle - altrettanto egoistiche - di entità Y, e magari concludere per l'indifferenza morale tra le due, secondo il noto adagio del filosofo Checco der Quadraro: e tutt'un magna-magna, er più pulito c'ha la rogna, con l'evidente sollievo atarassico dell'indifferenza;

                                                  l'unica cosa che mi viene in mente è che i poveretti che bombardano si annoiano a morte, e potrebbero darsi il cambio; Trump e Netanyahu dalla settimana prossima in Ucraina, mentre Putin a fare una sorpresina in Iran;
                                                  purtroppo sono dei grandi egoisti, e nessuno si fida, temendo di perdere gli obiettivi più divertenti; è vero che non ci possiamo aspettare niente di buono da questi: so' tutti uguali
                                                  c'è del lardo in Garfagnana

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                                                    • restodelcarlino
                                                      giullare

                                                      • 13/05/19
                                                      • 12621
                                                      #14
                                                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                                      resta la domanda: che me ne faccio ?
                                                      Essendo "virtuale", ogni uso "igienico" é impossibile.
                                                      Lo stesso uso del "γνῶθι σεαυτόν" e generi affini.
                                                      Metti da parte "per dopo"...o butti via subito.
                                                      O pensi.
                                                      Vedi tu.
                                                      ...vassapé...

                                                        Comment

                                                        • axeUgene
                                                          Opinionista

                                                          • 17/04/10
                                                          • 24593
                                                          #15
                                                          Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                                          Essendo "virtuale", ogni uso "igienico" é impossibile.
                                                          Lo stesso uso del "γνῶθι σεαυτόν" e generi affini.
                                                          Metti da parte "per dopo"...o butti via subito.
                                                          O pensi.
                                                          Vedi tu.
                                                          essendo indeciso tra andare in vacanza in Argentario, oppure in Grecia, uno mi indusse a pensare alla grandezza dell'Universo;
                                                          rimasi a casa a pensare; ma faceva molto caldo;
                                                          questa cosa di pensare non deve essere per me; bisogna stare già al fresco
                                                          c'è del lardo in Garfagnana

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