Pacs: Giusti? Necessari? Opportuni?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #691
    Così il cristianesimo spalanca il mondo alla ricerca razionale dell’uomo per capire le leggi dell’universo e alla libertà umana che non può più essere sottomessa a un dominio assoluto.

    Infine con l’avvento del cristianesimo si rivela che non esiste nessuna sacralità della violenza, cioè nessun motivo superiore può giustificare l’omicidio, nemmeno Dio stesso, perché il Dio di Abramo (che si è rivelato con l’episodio di Isacco) è quello che rifiuta sacrifici umani e si è fatto Lui stesso uomo e vittima sacrificale per mettere fine così a tutti i sacrifici umani della storia, comunque siano ideologicamente o ritualmente motivati. Con Cristo entra nel mondo – per la prima volta, spiega Girard – la “pietà per le vittime” che – fra mille contraddizioni e retromarce – ha plasmato questi duemila anni ed oggi, aggiunge Girard, sta silenziosamente dilagando come la vera cultura globale del mondo, anche nelle civiltà non cristiane (da qui la loro risposta violenta e intollerante).

    Dunque per Ratzinger il cristianesimo rappresenta un’esaltazione della ragione, della libertà e del bisogno di amore. E’ il vero Illuminismo. Molto spesso nelle recenti polemiche francesi o italiane sulla laicità, si torna assurdamente a contrapporre la ragione e la fede cristiana.
    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17958

      #692
      Si le cose cambiano, alle volte in meglio, alle volte in peggio.

      Invece io desidero che non esisterà mai ciò a cui tu aspiri...
      Sai per caso a cosa aspiro?

      Il papa parla di fede, di antropologia e di quello che vuole.
      Per carità, ma l'antropologia è quella a modo suo che guarda caso pende da un'entità creatrice. Nulla a che vedere con la scienza.

      L'adeguamento delle leggi viene chiesto in nome delle vita e del benessere della società.
      Sono concetti non provati questi?
      Sono concetti superstiziosi?
      Hanno a che fare con Dio?
      Certo, se mi si fanno pendere "dall'alto".

      Se proprio vogliamo dirla tutta, quando i laicisti chiedono un adeguamento delle leggi in concordanza all'ideologia laicista, non è forse questa una forma di adeguamento ad una "specie di religione" (piuttosto intollerante, devo anche dire)?
      Religione di cheeeeeeeeeee?????? Pur di ridare pan per focaccia agli altri trasformate tutto in religione. Banale. Guarda se fossimo davvero intolleranti dovremmo bandire allora qualunque culto.

      Se i laicisti parlano (e sparlano) di tutto e di più, perchè la Chiesa non può fare altrettanto (escluso lo sparlare)?
      e i lacisti? Ritengono di aver raggiunto la suprema ed incontestabile verità e perciò...tutte le opnioni avverse è inconcepibile che vengano espresse
      Paranoie tue. Tanto anche a spiegarti le cose un miliardo di volte non capiresti.
      Il problema è che la Chiesa comanda, è un'istituzione con grosso potere politico. Non è questione di dire o no la propria opinione. Ed in base alle eterne fisime della religione siamo sempre l'ultima ruota del carro, adducendo motivazioni morali che poi tanto pendono dal divino, idee antropologiche e sociali da medioevo. Ed i politici per comodo e forse qualcuno per vera convinzione, si allineano. In Italia siamo ignoranti, succubi e mammoni.
      Alla fine poi le cose si faranno, così come è stato per il divorzio, ma ci mettiamo sempre il triplo del tempo.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • Ranko
        Opinionista
        • 31/05/06
        • 651

        #693
        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

        Religione di cheeeeeeeeeee?????? Pur di ridare pan per focaccia agli altri trasformate tutto in religione. Banale. Guarda se fossimo davvero intolleranti dovremmo bandire allora qualunque culto.
        Sotto sotto ti piacerebbe bandire qualunque culto, eh?
        Il laicismo come ideologia (religione?) sopra tutto e il resto fuori...
        ...lo stesso atteggiamento che imputi al Cristianesimo o alla religione in generale...


        Eppoi, eppoi, eppoi...interessante...rileggiti bene quello che hai scritto...
        se fossimo davvero intolleranti dovremmo bandire allora qualunque culto

        Dovremmo, dici. Cos'
        errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17958

          #694
          lai|cì|smo
          s.m.
          CO
          1 corrente di pensiero che rivendica l’autonomia dello stato dall’autorità ecclesiastica sul piano politico, sociale e culturale
          2 estens., atteggiamento di chi è laico, di chi intende essere consapevolmente indipendente da scelte aprioristiche e da dogmi religiosi, etici, ideologici, ecc.


          Se essere laicisti vuol dire questo, allora si, sono contenta di essere così.

          Credo che invece sia tu che auspichi una teocrazia, perchè per quanto mi riguarda, pur ritenendo la religione un male per la testa delle persone, la libertà è la cosa più importante.

          Se chi non è credente facesse i ragionamenti che fa un credente, dovrebbe dire no alla religione, no ai matrimoni religiosi, all'educazione cattolica, così come avviene per il no ai Dico e al riconoscimento delle coppie omosex...adducendo spiegazioni varie tipo il matrimonio religioso non ha senso perchè non è valido, conta solo lo Stato e non si sa se Dio c'è, oppure la religione mistifica la realtà, insegna false nozioni ai giovani....

          Per quanto ci si scagli contro l'ingerenza della Chiesa, non ci sono proposte di legge per abolire la libertà religiosa, qualunque religione sia. Il tuo è solo uno "gnè gnè gnè"!!

          Sull'aborto, scusa, ma nessuno costringe ad abortire. Se poi la donna si pente il problema è suo, non del fatto che esiste la legge, che è fatta per dare un'assistenza medica ed evitare il fai da te.
          Idem divorzio. Non capisco perchè si debba forzatamente rimanere insieme se il rapporto va male, col rischio di insofferenze e sofferenze maggiori sotto lo stesso tetto o di un'ipocrisia nei rapporti con l'altro.

          Chissà perchè su questi due temi compaiono sempre queste notizie così vaghe, generiche e patetiche.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #695
            Entrambe le vostre argomentazioni hanno validi presupposti, ma potreste star qui fino a stanotte: Ognuno parte da una concezione della vita opposta a quella dell'altro...Dio c'e' / Dio non c'e'.
            amate i vostri nemici

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            • Ranko
              Opinionista
              • 31/05/06
              • 651

              #696
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              lai|cì|smo
              s.m.
              CO
              1 corrente di pensiero che rivendica l’autonomia dello stato dall’autorità ecclesiastica sul piano politico, sociale e culturale
              2 estens., atteggiamento di chi è laico, di chi intende essere consapevolmente indipendente da scelte aprioristiche e da dogmi religiosi, etici, ideologici, ecc.


              Se essere laicisti vuol dire questo, allora si, sono contenta di essere così.
              Avevo già capito che eri laicista.

              Commento al punto 1
              ...rivendica l’autonomia dello stato dall’autorità ecclesiastica sul piano politico, sociale e culturale...

              per imporre a sua volta un pensiero unico laicista che prevede di normare la
              società secondo i propri principi. Non stanno forse tentando di fare così?

              Guarda caso la stessa accusa che i laicisti rivolgono alla religione

              Commento al punto 2
              è una contraddizione. Infatti essere consapevolmente indipendente da scelte aprioristiche e da dogmi religiosi, etici, ideologici significa essere anarchici.

              Invece i laicisti ci tengono a stabilire principi, dogmi e norme, eccome se ci tengono...

              Credo che invece sia tu che auspichi una teocrazia, perchè per quanto mi riguarda, pur ritenendo la religione un male per la testa delle persone, la libertà è la cosa più importante.
              Non auspico certo ad una teocrazia. Oltre tutto andrebbe a danno della stessa Chiesa.

              Auspico uno stato laico che sia improntato a valori costitutivi solidi e rispettosi dell'uomo. Spiacente ma questi non sono quelli laicisti.

              Se chi non è credente facesse i ragionamenti che fa un credente, dovrebbe dire no alla religione, no ai matrimoni religiosi, all'educazione cattolica....
              Infatti è quello che succede: i non credenti dicono no alla religione, no ai matrimoni religiosi, no all'educazione cattolica.

              Per quanto ci si scagli contro l'ingerenza della Chiesa, non ci sono proposte di legge per abolire la libertà religiosa, qualunque religione sia. Il tuo è solo uno "gnè gnè gnè"!!
              Nessun piagnisteo,
              ho solo rilevato il tuo pensiero recondito di presupporre che i laicisti siano quelli che "decidono cosa è accettabile e cosa no" all'interno della società.
              Presupposto falso.

              Sull'aborto, scusa, ma nessuno costringe ad abortire. Se poi la donna si pente il problema è suo, non del fatto che esiste la legge, che è fatta per dare un'assistenza medica ed evitare il fai da te.
              Idem divorzio. Non capisco perchè si debba forzatamente rimanere insieme se il rapporto va male, col rischio di insofferenze e sofferenze maggiori sotto lo stesso tetto o di un'ipocrisia nei rapporti con l'altro.

              Chissà perchè su questi due temi compaiono sempre queste notizie così vaghe, generiche e patetiche.
              Anche qui nessun atteggiamento patetico.
              Ho rilevato il fatto che trent'anni fa la gente era convinta di quanto fosse fantastica l'idea del divorzio e dell'aborto.
              Ora che ne hanno assaporato i frutti, non ne sono poi così tanto convinti.

              Adesso i laicisti continuano a martellare con la storia dei Dico; un bel po' di gente non segue la vicenda con questo gran entusiasmo come poteva essere negli anni '70.
              Last edited by Ranko; 10-04-2007, 15:53.
              errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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              • Bodycount
                • 10/04/07
                • 1

                #697
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                ... con l’avvento del cristianesimo si rivela che non esiste nessuna sacralità della violenza, cioè nessun motivo superiore può giustificare l’omicidio........
                Il Vaticano ha applicato la pena capitale fino al XIX secolo, sotto il papato di Pio IX.
                La pena di morte, prevista tramite impiccagione, è stata abolita nel 1967 da Papa Paolo VI ma rimaneva come previsione legittima nel testo del Catechismo della Chiesa Cattolica.
                Last edited by Bodycount; 11-04-2007, 00:10.

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                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #698
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Entrambe le vostre argomentazioni hanno validi presupposti, ma potreste star qui fino a stanotte: Ognuno parte da una concezione della vita opposta a quella dell'altro...Dio c'e' / Dio non c'e'.
                  Io credo che non hai inquadrato bene il problema ...
                  per noi laici, che dio ci sia o che non ci sia
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17958

                    #699
                    [QUOTE=Ranko;608739]Avevo gi
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                    Comment

                    • Ranko
                      Opinionista
                      • 31/05/06
                      • 651

                      #700
                      [QUOTE=Vega;609108]Tanto non c'
                      errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                      • Ranko
                        Opinionista
                        • 31/05/06
                        • 651

                        #701
                        [QUOTE=Piotr Aleksejevic;609104]Io credo che non hai inquadrato bene il problema ...
                        per noi laici, che dio ci sia o che non ci sia
                        errare humanum est, perseverare autem diabolicum

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #702
                          [QUOTE=Piotr Aleksejevic;609104]Io credo che non hai inquadrato bene il problema ...
                          per noi laici, che dio ci sia o che non ci sia
                          amate i vostri nemici

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                          • Piotr Aleksejevic
                            Zar autocrate di tutte le Russie
                            • 24/11/05
                            • 7926

                            #703
                            [QUOTE=Ranko;609124]Per i credenti, invece, c'
                            CONIGLIO MANNARO

                            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                            Gianni-Emilio Simonetti

                            La calma

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #704
                              Ma su questo siamo daccordo. E' che non riesco a capire perche' non accetti che le leggi, in democrazia, si facciano a maggioranza. Se in Parlamento c'e' una maggioranza sfavorevole ai Di.Co. questi non passano....và accettato, no? I deputati sono persone con una loro moralità, non dei robot che premono un tasto!
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • Piotr Aleksejevic
                                Zar autocrate di tutte le Russie
                                • 24/11/05
                                • 7926

                                #705
                                [QUOTE=conogelato;609144]Ma su questo siamo daccordo. E' che non riesco a capire perche' non accetti che le leggi, in democrazia, si facciano a maggioranza. Se in Parlamento c'e' una maggioranza sfavorevole ai Di.Co. questi non passano....v
                                CONIGLIO MANNARO

                                "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                                Gianni-Emilio Simonetti

                                La calma

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