Uragano su Mauthausen

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  • Matthias

    #61
    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
    Se per te le condanne a morte effettivamente eseguite e le pesantissime pene detentive poi effettivamente scontate non hanno nessuna rilevanza pratica e sono fatti storici irrilevanti, dissento.
    I processi di Norimberga ebbero conseguenze molto concrete.....................Non è vero.
    Al tempo si dibattè molto sulla costituzione del tribunale, sulla sua legittimità, sui capi d'accusa da formulare agli imputati, anche oggi quando si discute di per l'istituzione di corti di giustizia internazionali si affrontano problemi giuridici che già si posero allora e si considera il modo in cui furono risolti.................Chi compie certi atti non credo si faccia dissuadere dall'eventualità di subire un processo.
    Ti sei smentito da solo: sinceramente definisco "conseguenze concrete" la prevenzione dell'evento criminale, non lo stabilire se si possa condannare o no qualcuno in base a normative con valore retroattivo (ricorda, nulla poena, nullum crimen sine lege) e annessi e connessi problemi morali che eventi come il caso Saddam dimostra ampiamente non essere stati risolti.
    Eppure, nelle intenzioni di chi ha partecipato e scritto in proposito, e mi riferisco a persone del calibro Telford Taylor o di Robert Jackson, il valore del processo stava proprio nel proporre insindacabilmente norme che impedissero che un domani certi eventi si ripetessero, anche a costo di imporre leggi retroattive.
    Intenzione che come faceva notare Cornolio è stata ampiamente delusa dagli eventi e dagli interessi dei vincitori....tanto che lo stesso Harry Truman poco prima di morire disse che a reggere l'ordine del mondo era "il terrore atomico, non le leggi di Norimberga".

    E con questo non dico che elementi come Göring non meritassero il cappio, sia ben chiaro...il processo andava fatto eccome, e il verdetto è stato sacrosanto: è la metodologia per ottenere fini a lungo termine che penso sia stata fallace.

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #62
      Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
      Ti sei smentito da solo: sinceramente definisco "conseguenze concrete" la prevenzione dell'evento criminale,
      Dove mi sarei smentito da solo?
      Il solito vecchio vizio di definire tu l'esatta interpretazione dei concetti che usi, non lo trovo molto corretto.

      non lo stabilire se si possa condannare o no qualcuno in base a normative con valore retroattivo (ricorda, nulla poena, nullum crimen sine lege) e annessi e connessi problemi morali che eventi come il caso Saddam dimostra ampiamente non essere stati risolti.
      Questo è solo uno degli infiniti problemi che si pone quando, come a Norimberga, si deve costituire una corte di giustizia internazionale la quale non preesiste ai capi d'accusa per definizione, trattasi infatti di corte di giustizia straordinaria (extra ordinem), i difensori dei nazisti non contestavano tanto i singoli capi d'accusa, riconducibili in ogni caso a fatti già previsti dalla legge (anche quella tedesca) come reati, ma piuttosto la legittimità del tribunale per la sua composizione, strano che con tutti i libri che hai letto ti sia sfuggito questo aspetto.
      Sostenere che il capo d'accusa rivolto ai maggiori imputati "crimini contro la pace e contro l'umanità" non fosse fondato per il semplice motivo formale che tale fattispecie non preesisteva all'incriminazione ed al processo sarebbe stata una difesa assai debole, tale incriminazione comprende necessariamente una quantità indefinita di singoli episodi già previsti dalle varie leggi come delitti.
      Il paragone con Saddam non è pertinente.
      Il Rais è stato giudicato da un tribunale iracheno e condannato in base alla legge irachena, il 90% dei problemi giuridici che si sono posti a Norimberga non sono ipotizzabili nel suo caso.


      E con questo non dico che elementi come Göring non meritassero il cappio, sia ben chiaro...il processo andava fatto eccome, e il verdetto è stato sacrosanto: è la metodologia per ottenere fini a lungo termine che penso sia stata fallace.
      Che si sia pensato che il nuovo ordine mondiale si sarebbe basato sui verdetti di Norimberga mi sembra un'illazione bella e buona.
      Non capisco basata su cosa.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • Matthias

        #63
        Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
        Dove mi sarei smentito da solo?
        Il solito vecchio vizio di definire tu l'esatta interpretazione dei concetti che usi, non lo trovo molto corretto.
        Io non trovo corretto che tu continui a suscitare polemiche distanti dall'argomento del topic, comunque...quanto all'italiano, è uno, non è relativo alla mia o alla tua interpretazione, quindi...

        Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
        Questo è solo uno degli infiniti problemi che si pone quando, come a Norimberga, si deve costituire una corte di giustizia internazionale la quale non preesiste ai capi d'accusa per definizione....
        Appunto, era mia intenzione ricordare quegli infiniti problemi citandone uno a caso, non trattarli estesamente per la gioia del mio avvocato preferito. Ma ti ricordo che in Germania gli ordini di Hitler erano, per legge, legge, e che molti degli accusati in quanto membri delle SS rispondevano ad una legislazione speciale che esulava da quella ordinaria, quindi non si può dire che gli imputati stessero venendo processati in toto in base alla vigente legislazione nazionalsocialista, che includeva ti ricordo le leggi razziali promulgate proprio a Norimberga.
        Il caso di Saddam pertiene in quanto concluso con la stessa sentenza massima comminata a Norimberga, non certo per altre corrispondenze.

        Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
        Che si sia pensato che il nuovo ordine mondiale si sarebbe basato sui verdetti di Norimberga mi sembra un'illazione bella e buona.
        Non capisco basata su cosa.
        Tu non hai mai letto "Anatomia dei processi di Norimberga evidentemente.
        Comunque a me risulta che nel 1947 l'ONU abbia riconosciuto come vincolanti le sentenze di Norimberga per qualsiasi futuro sviluppo che portasse alla necessità di processi simili, pubblicando i cosiddetti "Sette Paragrafi". La formulazione la trovi a pagina 104 dell'edizione del 1951 del Yearbook of International Law Commision.
        Pensi ancora che sia una fantasia mia?Se sì, direi che è meglio se continuiamo a parlare di Mauthausen...

        ps: comunque, se vai all' ANPI a Milano e chiedi di poter visionare il mio lavoro "La Zona Grigia" del 2002, nel secondo capitolo tratto proprio dell'argomento.

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        • Kelevra
          Keyser Soze
          • 28/01/07
          • 232

          #64
          [QUOTE=errezerotre;558521]s

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