Cattolici : vite in leasing

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #61
    Và bene, allora. Quando avrai compreso tutto della vita e della morte, dell'uomo e di Dio, avvertimi.
    amate i vostri nemici

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    • alessandra1977
      Opinionista
      • 26/01/07
      • 103

      #62
      e' presunzione spicciola! non siamo in grado di comprendere l'immensita'.viviamo solo x amarla con totale trasporto e contemplarla con infinita ammirazione. noi sappiamo e possiamo sapere attingendo dalla fonte .:le sacre scritture.ma spesso ricerchiamo risposte nei luoghi e da persone sbagliate.

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      • Xilinx23
        The Count
        • 01/06/05
        • 41139

        #63
        Originariamente Scritto da alessandra1977 Visualizza Messaggio
        ...noi sappiamo e possiamo sapere attingendo dalla fonte .:le sacre scritture.ma spesso ricerchiamo risposte nei luoghi e da persone sbagliate.


        Me la spiegheresti questa?!
        Membro del Consiglio degli Admin


        [RIGHT][I]L'ironia

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        • alessandra1977
          Opinionista
          • 26/01/07
          • 103

          #64
          cosa vuoi che ti spieghi?

          Comment

          • falcopellegrino
            pensatore dei 2 millenni
            • 28/07/05
            • 1895

            #65
            Vega scrive:
            Come dire tutto e non dire nulla. Secondo me.
            Se secondo te la vita vuol dire nulla…




            Allora mi confermi che Dio non programma sempre esattamente l'ora ed il giorno della morte, quindi alcune morti non si sa se sono per volere di Dio o per mal uso della vita propria o azioni nefaste da parte di terzi.
            Quindi come si fa a sapere con certezza se è Dio che ci ha chiamati in quel momento oppure no?
            Di solito dite sempre che Dio chiama a sè le persone quando si muore, nel senso che era il momento giusto e il suo volere. Almeno pare così da come viene propinata la questione.
            Abbiamo solo una certezza, che Dio non vuol il ns male, Dio non ci chiama a se con la violenza umana ma attraverso l’operare della natura.
            La sofferenza che non è la violenza è comunque un passaggio naturale da affrontare con gli strumenti che Dio ci ha messo in mano : la speranza l’amore

            Capisco il punto di vista tuo da credente, ma anche qui se uno si salva è scontato che sia per volere divino e non altre cause.
            Dipende da cosa si intende per salvezza . Se per salvezza intendiamo lo sfuggire dalla morte fisica allora ogni caso andrebbe analizzato a se ed anche in quel caso non riusciremmo a capire quella logica divina che opera attraverso i cosiddetti miracoli .
            Ma se per salvezza intendiamo la sopravvivenza dell’anima alla morte materiale allora si , per me quella salvezza è il risultato di un volere divino.


            Poi mi piacerebbe sapere da dove spuntano fuori queste informazioni sul Dna e la gestione della vita (dalla Bibbia, dal catechismo, dalla telologia??), perchè la mia sensazione è che ci sia dietro l'inventarsi di volta in volta, anche in base alle nuove conoscenze, varie giustificazioni e spiegazioni. Ma a parole credo si possa essere bravi tutti, così come a tentare di far combaciare tutto con tutto, mettendo in "bocca" a Dio anche ciò che alla fine non si sa se possa essere effettivamente vero.

            Il credente essendo credente , crede che il creato sia appunto stato creato da Dio quindi tutto cio che esiste è stato a suo tempo legiferato Da Dio . Il dna , la gravità , la penicillina non esistono perché qualcuno le ha scoperte esistono perché qualcuno le ha create , poi successivamente qualcuno le ha colte e le ha catalogate ed utilizzate Tant’è che stavano ritti in piedi senza cadere nello spazio anche prima che a Newton cadessi in testa la mela.
            Il non credente un po incoerentemente CREDE che il creato sia il frutto di evoluzioni casuali.
            Dico incoerentemente perchè il NON CREDENTE piu che affidarsi al credere a delle teorie dovrebbe affidarsi al solo sapere empirico .


            Io credo che la sua parte la faccia anche la cultura e l'uso che se ne fa, oltre al bagaglio educativo, caratteriale e di esperienze della propria vita. Io non so che percorso porta la gente a credere fervidamente e sopratutto a credere in un Dio specifico. Ma credo che tanto faccia la religione del paese in cui si nasce e l'influenza che si subisce. Credo anche che si metta da parte pure una buona fetta di cultura per adagiarsi all'ideologia religiosa (vedi anche lettura in chiave cristiana del passato). Sicuramente ciò viene fatto in buona fede o per ingenuità forse.
            Anche io , non per questo un non credente ha una cultura piu vasta della mia , se mai ha una cultura diversa dalla mia condita con diverse esperienze personali. Nonostante tutto il credente non da sempre per scontata la presenza di Dio per motivi di sicurezza. Vi sono credenti che vengono perseguitati per la loro manifestazione religiosa , vi sono credenti che non hanno vita facile per cio che tu chiami adagio e vi sono credenti che operano nella ricerca scientifica .
            Quindi mi sembra che questo tuo parlare di adagiarsi sulla sicurezza religiosa e dogmatica sia solo un luogo comune.



            Trovo poi contraddizione: Dio non è scontato ma il Dio è quello della Bibbia ovvero Gesù.
            Piacerebbe sapere se davvero tu hai, come anche i credenti, metta o abbia messo davvero in discussione la tua religione.
            Probabilmente uno ha raggiunto o crede di aver raggiunto la conferma e la sicurezza di Dio Da quello che dici pare che in discussione siano altre cose, altri aspetti della vita, non Dio o quale tipo di Dio. Dubbi si ma con limite

            Dio non è scontato nella vita di ognuno di noi, il dubbio coglie anche il credente , caso mai in momenti gravosi della ns storia personale , in momenti in cui neppure la fede riesce a far breccia penso ad un lutto ad una malattia o un problema all’apparenza insormontabile.
            Vedi , lo stesso vangelo di Marco narra di un episodio chiaro in cui la dubbiezza coglie anche gli apostoli cioè quando con gesù i ns amici partono per attraversare il lago di Tiberiade e si ritrovano in una bella bufera mentre il maestro dorme della grossa.
            Il resto te lo leggi nel Mc 4, 34-40
            E non è forse vero che sempre in ns cari apostoli dopo aver assistito ai prodigi piu strani (morti risuscitati , ciechi e storpi guariti , ecc) non se la danno a gambe dopo aver visto la fine del loro amico?
            E’ evidente che la paura del dolore , di morire , di perdere una persona cara spesso è piu forte della ns fede e che la scelta cristiana di vivere senza paura è molto piu difficile di quanto possa sembrare.


            Potrebbe andare in pensione pure Gesù! Mai dare nulla per scontato!!
            Non do per scontato che la gente possa abbandonare Gesù in fondo egli stesso nei vangeli chiede agli apostoli :
            e Quando il Figlio dell’Uomo tornerà, troverà ancora la fede sulla terra? (Lc18,8)
            E’ evidente che questa domanda contiene già la risposta. Sono però certo che Gesù non sarà rimpiazzato da un altro dio.La direzione che si prospetta , che che se ne dica non è l’islamizzazione ma l’ateizzazione e non sono cosi convinto che sia una vittoria visto che tutti i paesi in cui la percentuale di atei è elevata hanno anche un elevato tasso di suicidi.


            Pensavo che Dio, essendo onnisciente ed onnipotente, non avesse bisogno di provare qualcosa. Non dovrebbe contenere in sè tutto ed il significato di tutto? Quindi penso pure che il dolore non dovrebbe essere un mistero, come pure la morte per lui visto che è lui che crea tutto.
            E’ cio che pensano gli islamici , cioè che Dio non si sarebbe mai abbassato a diventare umano o che almeno non dovrebbe.
            Essendo onnipotente ed onnisciente puo fare anche questo e se l ha fatto vuol dire che SA! Perché l ha fatto.




            Ma qui non è questione di fare il padre o il padrone. Qui è questione di capire la logica di Dio, di questa divinità che fa la creazione in un certo modo, ci dà questa vita in leasing e con certe caratteristiche e potenzialità, di cui però pare in parte pentirsi poichè siamo qui che siamo peccatori e facciamo anche il male, cosa di cui si dispiace. Poi dobbiamo anche pensare a salvare l'anima sennò dopo sono guai, sempre per regole che lui fa.
            Poi questo Dio s'inventa il modo per redimerci, ovvero con la sua incarnazione e sua morte. Al che viene da chiedersi "ma perchè per salvarci dai peccati, ti sei voluto incarnare e morire, nonchè lavare i peccati col sangue?" Insomma qual'è il significato, l'essenza di ciò, di un sacrificio di sè stesso e del sangue? (E' per questo che dico se le canta e se le suona).
            E' vero che è stato l'uomo a crocifiggerlo, ma le cose dovevano andare così perchè così voleva o è stato un caso? Ricordati che dite "è morto per noi, ha redento i peccati sol suo sacrificio!!" e fate la comunione ricordando l'ultima cena (sangue-vino e pane-corpo).

            CI sono millenni di teologia e filosofia che provano a dare un senso a questa domanda .
            Perché ?
            Io non so perché Dio ha pensato di fare così , ma essendo Dio un entità che deve far combaciare tutte le energie del cosmo che noi non conosciamo se ha fatto cio che ha fatto ci sarà un motivo.
            Io credo che alla base della risposta ci sia uno smisurato amore per noi i meccanicismi possiamo provarli a coglierli solo caso per caso ma non nell’interezza del creato .
            Perché mentre noi ci preoccupiamo per il ns piccolo pezzo di orto ,che è fatto da noi i ns famigliari i ns amici i ns connazionali o qualche persona a cui vogliamo bene , lui è presente in tutto , nella nascita di un farfalla nella morte di un antilope sbranata da un leone e nel leone stesso e nel filo d erba che il leone calpesta .
            Moltiplica questo per miriadi e miriadi di vite tempi e spazi e capirai che non è facile capire la logica di Dio e comunque anche a provarci il tuo pensiero resterà circoscritto ad un ambito infinitamente piu ristretto.






            Ecco appunto, per te. Secondo me si abdica alla volontà di comprendere veramente la realtà per mettersi il velo del pensiero religioso. Molte volte mi pare proprio così.
            Ecco appunto , secondo te.
            Last edited by falcopellegrino; 05-02-2007, 16:59.
            l 'importante

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17954

              #66
              Originariamente Scritto da alessandra1977 Visualizza Messaggio
              e' presunzione spicciola! non siamo in grado di comprendere l'immensita'.viviamo solo x amarla con totale trasporto e contemplarla con infinita ammirazione. noi sappiamo e possiamo sapere attingendo dalla fonte .:le sacre scritture.ma spesso ricerchiamo risposte nei luoghi e da persone sbagliate.
              Chevvord
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #67
                Cio' che ammiro di Falcopellegrino e' la semplicità con la quale espone pensieri che, francamente, ci sovrastano! Non e' molto che sono arrivato alla fede, ma ho capito che siamo immersi in un meraviglioso mistero d'amore. Questo si. E che appunto la fede te ne fà percepire solo una parte quaggiu', sotto le stelle...
                amate i vostri nemici

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                • Xilinx23
                  The Count
                  • 01/06/05
                  • 41139

                  #68
                  Originariamente Scritto da alessandra1977 Visualizza Messaggio
                  cosa vuoi che ti spieghi?
                  Eh...
                  [QUOTE=Vega;562306] Chevvord
                  Membro del Consiglio degli Admin


                  [RIGHT][I]L'ironia

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17954

                    #69
                    [QUOTE=falcopellegrino;562269]Vega scrive:

                    Se secondo te la vita vuol dire nulla
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #70
                      Cio' che impedisce di vedere Dio attorno a noi, e' la nostra superbia. Non sopportiamo di non avere risposte a tutto....in fondo, di non essere noi, Dio! Come la volpe che non riesce ad arrivare all'uva, ce la caviamo dicendo che, tanto, e' acerba. Circumnavighiamo intorno al "problema" Dio, evitando di attraccare, ogni tanto, ai porti della fede. Tu dici che gioca a nascondino, divertendosi a guardare le nostre angosciose vicissitudini, dimenticando che, al contrario, se n'e' fatto carico in prima persona. Fino a morire sbeffeggiato e deriso, dissanguato ed offeso...per noi, proprio per noi!
                      amate i vostri nemici

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17954

                        #71
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Cio' che impedisce di vedere Dio attorno a noi, e' la nostra superbia. Non sopportiamo di non avere risposte a tutto....in fondo, di non essere noi, Dio! Come la volpe che non riesce ad arrivare all'uva, ce la caviamo dicendo che, tanto, e' acerba. Circumnavighiamo intorno al "problema" Dio, evitando di attraccare, ogni tanto, ai porti della fede. Tu dici che gioca a nascondino, divertendosi a guardare le nostre angosciose vicissitudini, dimenticando che, al contrario, se n'e' fatto carico in prima persona. Fino a morire sbeffeggiato e deriso, dissanguato ed offeso...per noi, proprio per noi!
                        Ci
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #72
                          Come vuoi. Ma non lo dico io. Nella Genesi leggiamo "Non morirete affato! Anzi, sarete simili a Dio, conoscendo il bene e il male" (3,4-5). A me pare qualcosa di profondamente esistenziale, vero, attuale!
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • falcopellegrino
                            pensatore dei 2 millenni
                            • 28/07/05
                            • 1895

                            #73
                            Vega scrive: [QUOTE] Non ho detto questo ma dire che il senso della vita
                            l 'importante

                            Comment

                            • marco68
                              Sentinella del mattino
                              • 29/07/05
                              • 2828

                              #74
                              [QUOTE=Vega;559381]In sostanza Dio ci dona la vita e ce la toglie, quindi...ci uccide!!
                              Al che ne deduco inoltre che la morte
                              [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

                              Comment

                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17954

                                #75
                                [QUOTE]Il senso della vita
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                                Comment

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