Cattolici : vite in leasing

[QUOTE=conogelato;564786]Al contrario, Laura! Tutto acquista un senso...soprattutto il nostro lottare e soffrire quaggiu'. Puoi subire ingiustizie, maltrattamenti, puoi vedere bambini offesi nella loro dignit

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;564795]A me sembra una scorciatoia ... una quadratura del cerchio forzata che
va verso l'inerzia e la rassegnazione pi

[QUOTE=conogelato;564786]Al contrario, Laura! Tutto acquista un senso...soprattutto il nostro lottare e soffrire quaggiu'. Puoi subire ingiustizie, maltrattamenti, puoi vedere bambini offesi nella loro dignit

[QUOTE=Vega;564806]Nun ce la faccio ccchi

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[QUOTE=conogelato;564813]Abramo Isacco Giacobbe e tutti prima di Cristo, sono morti. Gesu' ha aperto un'alba nuova, quel giorno. Una porta che d

[QUOTE=The Evil Twin;564824]La colpa

attenta io ho parlato di sapere non solo di pensiero . Nessuno ha detto che il pensiero basta e nessuno ha dettoche la filosofia sia solo pensiero
anzi aristotele passava molto tempo ad osservare i fenomeni ...



non ti arrampicare sugli specchi , ti mi hai detto che non si puo dimostrare Dio
ed io ti ho risposto che non puoi dimostrare l'amore che provi per un tuo caro.
Questo per dimostrarti che non tutto è dimostrabile empiricamente eppure certe cose indimostrabili vengono ritenute reali perhcè si sentono o si credono di sentire.
il fatto poi che ti venga un tumore ad 1 anno lo si deve non a Dio ma al tuo corpo corruttibile e se hai un corpo dalla natura corruttibile allora lo devi al fatto che l'uomo ha scelto di avere un corpo corruttibile perchè inizialmente il ns corpo non era corruttibile .
Lo sviluppo del tumore non avviene per opera di Dio ma per la natura del ns corpo .
Ammesso che il tumore arriva , a questo punto che si fa?
l uomo tenta di curarsi ed il credente oltre a curarsi chiede di essere guarito
a questo punto nascono decine di ipotesi
A) l evoluzione umana che ha portato la medicina a scoprire nuove cure sconfigge il tumore ed io sono salvo (salvezza indiretta di Dio che ha operato tramite l evoluzione umana)

B) L'evoluzione umana non ha scoperto una cura ma Dio accoglie la tua preghiera perchè per lui hai ancora da fare su questa terra (salvezza diretta da parte di Dio)

c) l'evoluzione umana non riesce a sconfiggere il tumore e per Dio il tuo tempo terrestre puo concludersi qui lasciando che la natura del tuo corpo corruttibile faccia il suo corso e la malattia ti uccida ( responsabilità diretta dell'uomo che ha scelto di essere corruttibile e salvezza diretta di Dio della tua anima tramite il Cristo)


Come si puo leggere nella genesi e , la morte naturale è un limite che Diopaventò all'uomo quando questo fece la sua scelta :

"non mangiare del frutto perchè certamente morirai "

non gli ha detto , capisci , non mangiare il frutto perchè ti ammazzo! o perchè è velenoso
ma
" non mangare del frutto perchè certamente morirai"
Dio gliel’aveva detto all'uomo di non mangiare il frutto cioè di non cercare una conoscienza del bene e del male ma l uomo ha deciso di rendersi in balia della natura e natura vuol dire appunto anche corruttibilità del corpo
quindi Dio non c'entra con la ns scelta di partenza ma c'entra con la ns scelta di arrivo : vuoi avere una seconda vita e questa volta eterna ?
Io dico che lo voglio



affronto subito la questione della prova perchè gli altri due punti sono correlati e meritano un approfondimento .

La prova non è imposta da Dio , la prova è consequente al tutto cioè al disegno divino
ti ricordi quando prima dicevo che questo disegno è un po come un vastissimo data base ? ebbene anche quelle che noi chiamiamo prove non sono altro che conseguenze di azioni o reazioni.
Faccio un esempio :
x perde una persona cara , x soffre e gli dicono che Dio l ha messo alla prova in verità non è che Dio ha fatto morire la persona cara per mettere alla prova x
semplicemente la persona cara muore ed x soffre
questa sofferenza diventa prova perchè Dio comunque ci osserva , osserva le ns reazioni ai meccanismi del mondo quindi è prova come dato di fatto non come esame imposto.
Lo stesso vale per la conoscenza del bene ed il male , per conoscere il bene ed il male l'uomo ha bisogno di una natura piu materiale rispetto a quanto aveva all'inizio ,
All'inizio era creatura dipendente da Dio , non soffriva il freddo ,il caldo il dolore
perchè era un tutt'uno con Dio, per conoscere quindi la differenza tra male e bene ha dovuto accettare una parte sensibile del suo essere e dotarsi di un apparato nervoso complesso quindi della materia e la materia è corruttibile .
Quindi l'uomo ha deciso di morire secondo le leggi di natura che Dio stesso ha creato per scelta sua .
Se si fosse accontentato di conoscere solo il bene , solo l'amore , sarebbe rimasto con Dio e non avrebbe mai provato l'esilio mortale sulla terra.









in verità noi sappiamo solo che ad un certo punto una ghiandola del cervello produce determinate reazioni chimiche ma non sappiamo il perchè cio accade con determinate persone ed in determinate situazioni No , e non è neppure una questione di feromoni perchè si è dimostrato che una dose massiccia di feromoni puo anche avere effetti diversi dall'innamoramento.
Quindi l amore non è solo un fatto chimico o ormonale.
Senza contare che abbiamo vari tipi di amore , non solo quello erotico o legato alla riproduzione.
L amore è un sentimento complesso che si è evoluto con l'uomo ma il perchè di questo stato d'animo nessuno l ha scoperto .
QUindi per te non esiste.


quindi se si puo dissimulare è evidente che è impossibile dimostrare oggettivamente l'amore , quindi si torna al punto di partenza
o l'empirismo è impraticabile in certi campi
o l'amore non esiste.



da quanto ci è dato di osservare oggi in natura una mutazione ha sempre effetti devastanti per il mutante , tumori , sindromi , handicap
perchè partono tutte a livello cellulare
un altro esempio
se oggi io comincio a togliere i canini a tutti i tuoi discendenti per 1000 generazioni anche tra 20000 anni i tuoi discendenti nasceranno con i canini.
Oggi le uniche mutazioni cellulari che conosciamo sono quelle tumorali .
vedi un po tu
E ' anche evidente che il mondo non è quello di 2 000 000 di anni fa e qualche cosa è successo
a questo punto senza andare contro i mulini a vento della scienza o del creazionismo mi vedo possibilista su ogni strada che ci si para davanti
anche perchè l'una non preclude la mano di DIO.




non c'entrano ne feudatari ne druidi ne inquisitori della domenica
stiamo parlando di VALORI ASSOLUTI
tu hai scritto :

e da cio ho capito che tu non credi a dei pensieri assoluti come :

VITA -AMORE -FRATELLANZA - LIBERTA' RESPONSABILE

cioè relativizzi anche questi valori .
Io no .




in tante occasioni si è ucciso in nome di Dio
ma non è che se si uccide in nome di DIo questo sia d'accordo.





c'è una festa perchè è tradizione condivisa che si debba far festa , ormai è entrata nel ns costume e ce la teniamo.
Un po come il 25 aprile , chi ci crede piu alla lotta di liberazione o il 1 maggio quale lavoratore crede alla sua festa quando poi ogni anno gli ritardano il pensionamento ?
eppure sono feste a cui ci siamo abituati e che molti hanno ancora un significato oppure molti ci credono
tanto vale festeggiarla
Io poi non ho detto che non ci credo , ho detto che potrebbe anche essere così
e se gli apostoli hanno assistito a questo fatto allora ci credo perchè mi stanno simpatici e secondo me dicono il vero.



in discussione l'assunzione ? ma certo che no in una scala da 1 a 10 credo all'assuzione 9 , l'1 me lo tengo per il purgatorio.
in quanto al pacchetto All inclusive , beh io per il momento vado a messa e faccio la comunione pur credendo che il papa non sia infallibile in materia di fede che non vuol dire che non possa esserelo quando ispirato da Dio.
Reputo altri i limiti nella fede .



credo che l'evangelizzazione sia propria del cristianesimo e nasce dal messaggio del Cristo risorto.
Attenzione , non di Gesù ma di Cristo Risorto.
Gesù e Cristo pur essendo la stessa persona differiscono per l esperienza della morte e risurrezione.
Gesù come maestro è stato un grande maestro ma è la croce e la risurrezione che danno il salto di qualità all'umanità .
Dopo la croce l umanità è salva dalla morte eterna.
Cio per i crisitiani deve essere annunciato al mondo poi se lo si accetta bene altrimenti amen.



errato l ateismo propone il nulla perchè il fine della della vita dell'ateo è il nulla

il credente propone la vita dopo la morte perchè il fine della vita del credente
E' LA VITA.

Quindi se a me un non credente propone di morire definitivamente dopo la mia vita ed un credente propone di far festa nell'aldilà io vado alla grande con il credente o almeno ci provo tanto è gratis anzi è tuto pagato da Gesù Cristo.



Io come uomo leggo mi informo vedo discovery partecipo a seminari scientifici
vado per musei ascolto music jazz parlo anche con non credenti e sono iscritto alla news letter del cicap
tutto cio però non mi sconvolge la vita del credente anzi lo trovo molto stimolante.


Si ma la mia mamma è la mia mamma e comunque come già ti scrissi
nella vita di un credente prima c'è un influenza del gruppo famigliare o di appartenenza poi ad un certo punto sta a te scegliere con o senza gesu
io non son sempre stato con Gesù e non son tornato a gesu con molta facilità
è evidente che dopo aver cercato qua e la ho capito che si sta meglio con lui che senza di lui .
C'è anche chi non ritorna piu quindi alla fine è proprio una questione individuale.

[QUOTE=Vega;564825]Quindi non avevano un'anima costoro? Erano solo corpo e sono disintegrati e ritornati solo molecole inorganiche?

Diciamo che ad un certo punto Dio ha deciso di trattare le anime diversamente e ha deciso che gli sarebbe piaciuto farle reincarnare.

Come fa un Dio a sconfiggere qualcosa da cui non pu

Da Falcopellegrino
Mi stai dicendo che è stato Dio a pianificare allora la punizione per la scelta di far da sè? Ciò mi pare in contrasto con le affermazioni di altro utente il quale dice che la corruzione è solo opera dell'uomo, dell'allontanamento (non ben precisato) da Dio e che la morte non è invenzione divina.

I sentimenti si possono dimostrare, sei tu che non vuoi capire. Rientrano nel nostro comportamento, generano nel cervello e con relative risposte fisiologiche e comportamenti tipici. Non si potrebbe dimostrare nemmeno la paura e l'odio allora!! Come si sarebbe arrivati secondo te a chiamare amore e odio certi comportamenti??

Fa piacere vedere come si inventi la religione. Vuoi sapere come sono stati scritti la Bibbia ed il Vangelo? Così! Cominciando ad elucubrare su Dio, aggiungendo integrazioni varie come l'evoluzione o altro tipo di riflessioni sulla realtà e società in cui si vive, proiettando i propri bisogni e sentimenti su Dio, interpretando il presunto volere divino ecc....

Ma se Dio non s'inventa che la materia e la natura portano certe conseguenze...Chissà perchè l'ha fatto, come mai si è inevntato due opzioni di cui una, la materia, con connotazioni negative! Cosa rifrullerà in quella testa divina!!!!

Esiste, come esiste anche l'altruismo, ma sempre perchè siamo predisposti a provare certe cose e avere certi comportamenti. Strategie di sopravvivenza.

O non leggi o non capisci. Se si dissimula è perchè si conosce prima il meccanismo amoroso e poi si fa finta, ricreando quel tipo di comportamento verso l'altro.
Fai un sacco di discorsi senza senso e campati in aria e con informazioni sbagliate.

E' possibile che non esistano valori assoluti.


Meno male!!

Dove è scritto nel vangelo che Maria è stata assunta in cielo? Capisco che sia tradizione ma è anche dogma , quindi è vero o non è vero e se c'è una festa che celebri questo evento trovo strano che si festeggi una possibilità.

Siamo alla schizofrenia della schizofrenia. per la questione morte rimando alle risposte e domande date a Cono.

La proposta era nel senso di catechesi atea. Mi pare non ci sia. Nessuno viene a convertirmi all'ateismo, è solo una comunanza di idee.
Mi sa che non ti serve a molto se mi spari certe affermazioni scientifiche.

[QUOTE=conogelato;564843]Ma certo che l'avevano l'anima. Un uomo, quando viene al mondo ha un'anima e un corpo. ok, il corpo muore, ma l'anima torna a Dio in vista del giudizio. Il Cristo, risorgendo con l'anima e col corpo, e' primizia di cio' che accadr

[QUOTE=Vega;564868]Allora abramo & C sono nell'aldil

[QUOTE=conogelato;564875]Tutto avviene per gradi, se ci fai caso, nella storia della salvezza. L'apice della rivelazione e' il figlio di Dio incarnato, morto e risorto. Alla luce di questo evento, tutto prende significato. Anche l'agnostica Laura avr

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;564685]
E' quello il campo di ricerca dove agiscono oggi in Oriente quei pensatori.
Se noi abbiamo da insegnare qualcosa tecnicamente, da loro possiamo
solo imparare nel campo del pensiero metafisico.
E loro, per natura, [B]non si sognerebbero mai di limitare le libert

[QUOTE=marco68;564933]
Le religioni orientali, proprio come le filosofie atee, sono le ideologia maggiormente dogmatiche di ogni altra religione o filosofia... e di un dogmatismo stringente e opprimente proprio perch