Pregiudizi

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  • Acquerapide

    #1

    Pregiudizi

    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
    Cioè fammi capire, una che sposa uno con i soldi è ipso facto una mignotta e quindi il marito può andare in giro a fare e dire il cazzo che ne ha voglia?
    Era un po' che non sentivo un ragionamento più maschilista e sessista...
    Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
    No giusto, ha sposato Berlusconi credendolo povero e bello... lui poi l'ha portata ad Arcore e li' si e' rivelato un po' mafioso e un po' cafone tutto d'un colpo.

    Lei basita dalla cosa ha deciso di scrivere una lettera all'italia di come si sente denigrata come donna.



    Felice di aver rievocato in te qualcosa di forte.
    ...........................................
    Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
    ...superato un certo reddito del marito, la moglie diventa automaticamente mignotta?
    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
    Pare di si secondo qualcuno...
    Originariamente Scritto da Sniper Visualizza Messaggio
    A leggere certi commenti qui dentro mi è preso davvero lo sconforto.
    In pratica secondo alcuni se un uomo ha un reddito superiore al milione viene da sè che la moglie è una puttana..discorso piu popolista e sessista era da tempo che non lo sentivo.
    Cito questa conversazione dall'interessantissimo (...) thread su Veronica, moglie di Silvio.

    La cito, indicando il post che mi ha colpito di più in quanto maggiormente propenso ad essere d'accordo, perchè questa discussione rivela in modo sconfortante a mio parere quanto i pregiudizi, anche se cambiano forma ed obiettivi, restano sempre...

    Perchè, se in argomenti quotidiani e non sospetti, siamo soliti dare giudizi molto più perentori davanti a evidenze molto minori, se si agita lo spettro del razzismo, del sessismo, della diversità ideologica, bisogna sempre inoltrarsi in mille obiezioni solo ad uso e consumo del ribadire "da che parte si è"?

    Quanti discorsi ho sentito, quante difese appassionate e distorsioni di quello che l'interlocutore dice, col solo scopo di ribadire "io sono così!", "questo è il mio campanile"

    Riassumo il caso: una persona (uomo, donna... me ne batto i cogl...), giovane e bella, sposa un'altra persona molto più vecchia, potente e ricca sfondata (mi permetto di pensare che se fosse stato un macellaio di via Ricasoli questo matrimonio non si sarebbe mai fatto... stranissimamente infatti non conosco coppie del genere, tra le tante che ho conosciuto)
    Chiaramente le due persone in causa hanno un sesso. Tutti ce lo abbiamo. Ma era quello il punto?
    Questa situazione farebbe pensare a chiunque ad un matrimonio d'interesse, se non ci fosse mai stata disparità tra i sessi nella storia umana. Ma purtroppo, per il sesso femminile e per l'obiettività oggi, questa disparità c'è stata.

    Il sesso però, a ben vedere, non era determinante nella discussione, non importava citarlo, e questo per ben determinati motivi:

    1. Gli uomini non sono meno assatanati di soldi delle donne, né meno puttane di loro. Soprattutto se si frequentano certi ambienti, come quelli che ha frequentato in gioventù un'attricetta in questo caso, cioè ambienti sfarzosi e suggestivi, ricchi di cose interessanti e stimolanti... si è abituati ad un certo comfort. Strano?

    2. Se un uomo giovane avesse sposato una ricca signora di trent'anni più vecchia, e non certo attraente, il mio discorso non sarebbe cambiato, né quello di Kyra mi permetto di pensare. Infatti Kyra non parlava di donne e uomini, ma di due persone in particolare. Kyra, correggimi se sbaglio.

    Insomma, non vi pare che se certi pregiudizi fossero davvero caduti oggi avremmo potuto anche tranquillamente fare a meno di citare il sesso?

    A che punto è la strada per la parità dei sessi? (non la parità, la strada, è diverso, non inoltriamoci in guerre di cifre e aneddoti ...)
    A che punto è oggi il "dialogo silenzioso" tra i due sessi? Esistono ancora rancori che sopravvivono? falsi scrupoli, autocensure, taboo e privilegi che da una parte e dall'altra sia uomini che donne cercano di mantenere?

    Giusto per buttare un argomentino...
    Last edited by Ospite; 02-02-2007, 08:58.
  • errezerotre
    shake your mind!
    • 18/01/07
    • 3679

    #2
    Quoto tutto.
    Anche perchè tutto è nato da una MIA affermazione che cito testualmente:
    decisamente sì. Almeno se l'ha fatto esclusivamente o principalmente per i soldi...se l'ha fatto ANCHE per i soldi è solo un pò mignotta.
    dopo questa affermazione, che mi sembra lapallissiana (se ti vendi per soldi = sei una puttana) sono stato accusato a più riprese di sessismo, anche dopo aver specificato che lo stesso vale per i 30enni che sposano le 90enni miliardarie (sempre SE la cosa viene fatta per soldi, cosa che mi permetto di sospettare con ragionevolezza in certi casi-limite).
    Comunque la cosa è molto più comune per le donne che non per gli uomini, ed ora che ho detto questo sì che potete accusarmi (ingiustamente) di misoginia.
    Mi spiego meglio: è socialmente molto più accettata la bella ragazza di 23 anni che sposa un industriale di 60 che non l'ereditiera che sposa il garzone adolescente...sarà discriminazione, ma è così (e parlo sia delle dicerie che nascerebbero sul garzone sia di quelle sull'ereditiera).
    Inoltre per la donna è occasione di vanto aver "accalappiato" un uomo ricco, mentre per l'uomo lo è essersi procurato una bella donna.
    Parimenti un uomo che si sposi per soldi è visto come una puttana molto più del ricco che ha sposato la bellona, ma nel caso della donna è quasi considerata più zoccola la vecchia che si scopa il 20enne che non la 20enne che sposi il riccone.
    Non sto dicendo che sono d'accordo, ma che effettivamente c'è, e non si può negarlo, tutto uno schema sociale che rende più facile e meno socialmente disonorevole per una donna vendersi per soldi che non per un uomo.
    Poi rimango della mia opinione che, indipendentemente da redditi ed età, sei un/una zoccola se ti sposi per soldi od interesse, e non lo sei se lo fai per amore/affetto

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    • Acquerapide

      #3
      Uhm... d'accordo sul fatto che sia pi

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #4
        Mi prendo la briga di rispondere abbastanza controvoglia essendo stato citato e "tirato in ballo".
        Penso che state facendo dei ragionamenti astrusi e privi di ogni contatto e riscontro con la realtà delle idee che circolano, con quello che le persone esprimono e tante altre cose che non sto qui ad elencare.
        Pregiudizio significa giudicare prima, esprimere un giudizio a priori senza aver esaminato il singolo caso specifico, questo se le parole hanno ancora un senso a prescindere dai voli pindarici a cui vi state votando per cercare di lenire la pessima figura rimediata esternando certe retrive e discutibili opinioni sulla moralità di una specifica persona e su alcune categorie femminili.
        Kyra non parlava, sempre se le parole hanno ancora un senso, di persone in generale ma di una persona in particolare moglie, madre e quindi donna ed ha espresso un parere che io trovo riprovevole, se voi due volete aiutarlo a girare la frittata fate pure, io non lo farò.
        Pregiudizio significa giudicare prima senza elementi concreti per poterlo fare, quindi servendosi di luoghi comuni, dicerie, esperienze personali irriducibili all'altrui esperienza e tutto l'armamentario ideale e ideologico che da sempre alimenta tale modo di rapportarsi all'individualità altrui.
        Si commentava l'esternazione di una donna di fronte a certi comportamenti del marito (uomo), cosa significa che non c'entra il sesso delle persone?
        C'entra eccome.
        Si parla o si suppone di parlare, mi par d'aver capito, di matrimoni d'interesse e tutti sapete benissimo che in tale campo sono sicuramente maggiori i pregiudizi (nel senso che ho spiegato prima) nei confronti delle donne che degli uomini.
        Io personalmente, ed è una mia personalissima opinione, penso che se una donna si voglia sposare per interesse sia liberissima di farlo e non meriti il biasimo di nessuno, tantomeno di quelli che, come purtroppo accade su questo forum, avanzano giudizi morali su scelte individuali di persone che non conoscono e che quindi possono giudicare in base solo ed esclusivamente ad un proprio discutibilissimo metro personale.
        L'uomo mignotta e l'uomo puttana?
        Ma non vi rendete conto che non esiste nemmeno il genere maschile per certi sostantivi?
        Una che si vende per denaro è una mignotta?
        Può darsi, normalmente è così, ma chi autorizza chi a stabilire delle regole morali visto che il termine mignotta, zoccola, puttana normalmente include anche un significato morale oltre che professionale ed economico?
        Concludo dicendo che la discussione sui coniugi Berlusconi, a parer mio, coinvolgeva argomenti un po' più profondi e interessanti che le qualità morali della sig.a Lario.
        Moderatore Debate Square

        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
        - P. Conte -


        Angst essen Seele auf

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        • Kyra
          Disappointed Idealist
          • 24/10/05
          • 22455

          #5
          [QUOTE=mat612000;559844]Kyra non parlava, sempre se le parole hanno ancora un senso, di persone in generale ma di una persona in particolare moglie, madre e quindi donna ed ha espresso un parere che io trovo riprovevole, se voi due volete aiutarlo a girare la frittata fate pure, io non lo far
          I'm laying down, eating snow
          My fur is hot, my tongue is cold
          On a bed of spider web
          I think of how to change myself

          A lot of hope in a one man tent
          There's no room for innocence
          So take me home before the storm
          Velvet mites will keep us warm.

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          • Acquerapide

            #6
            @Mat:
            Credo che esistano delle falle nel modo di rapportarsi tra uomo e donna. Falle che diventano particolarmente evidenti quando si comincia una convivenza.

            Apprezzo la tua definizione di pregiudizio e l'appoggio, ma ti sta sfuggendo il punto:
            Per paura del pregiudizio, e per un pregiudizio contrario, non si fanno considerazioni né si parla su fatti che assoluti non sono (il modo migliore di affossare questo thread è fare di tutt'erba un fascio sui maschi o sulle femmine infatti), ma comunque ricorrenti, statisticamente e socialmente rilevanti, non per "sentito dire" o "luoghi comuni", ma per esperienza comune.
            Luoghi comuni che, come spesso succede, hanno un fondo di verità che potremmo, se me lo permetti, depurare dai veleni per instaurare un dialogo tra ragazze e ragazzi. Senza entrare in casi specifici né offendere nessuno.

            Mi interessa sapere dalle ragazze in particolare, se come me riconoscono dei comportamenti frequenti attribuibili in qualche modo all'essere maschio, e di parlarne, criticarli spero costruttivamente.

            Potrei parlare anch'io di difetti prettamente "maschili", semplicemente preferirei che fosse una ragazza a farlo.
            Si può parlare di sesso, di come si impiega il tempo libero, di come si formano le decisioni comuni...
            Senza dare carattere di assoluto a niente. Magari qualcuno si riconoscerà in questi giudizi.
            Credo potrebbe essere un thread utile.
            Last edited by Ospite; 02-02-2007, 13:33.

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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #7
              La parola alle donne allora...
              Moderatore Debate Square

              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
              - P. Conte -


              Angst essen Seele auf

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              • lam
                Anima vagabonda
                • 22/11/06
                • 3075

                #8
                oh..ce ne sarebbero talmente tanti....
                Siamo fatti con la stessa materia di cui sono fatti i sogni.

                omohitsutsu
                nureba ya hito no
                mietsuramu
                yume to shiriseba
                samezaramashi wo.

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                • Acquerapide

                  #9
                  Originariamente Scritto da lamù87 Visualizza Messaggio
                  oh..ce ne sarebbero talmente tanti....
                  Spara, allora!

                  Se lo avesse detto un uomo sarebbe già in croce...meno male che ho gettato il sasso, impiccate me, lei non c'entra...

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                  • lam
                    Anima vagabonda
                    • 22/11/06
                    • 3075

                    #10
                    premetto che non intendo generalizzare..ciò che dico è riferito solo alle mie esperienze dirette con gli uomini....

                    allora..punto primo...il dover attegiarsi a "play boy" sempre e comunque...questo proprio NON lo sopporto
                    Siamo fatti con la stessa materia di cui sono fatti i sogni.

                    omohitsutsu
                    nureba ya hito no
                    mietsuramu
                    yume to shiriseba
                    samezaramashi wo.

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                    • Acquerapide

                      #11
                      Originariamente Scritto da lamù87 Visualizza Messaggio
                      premetto che non intendo generalizzare..ciò che dico è riferito solo alle mie esperienze dirette con gli uomini....
                      Sfondi una porta aperta... grazie Lamu per aver capito

                      Originariamente Scritto da lamù87 Visualizza Messaggio
                      allora..punto primo...il dover attegiarsi a "play boy" sempre e comunque...questo proprio NON lo sopporto
                      Playboy in senso di bulli o che ci proviamo sempre?

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                      • lam
                        Anima vagabonda
                        • 22/11/06
                        • 3075

                        #12
                        Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio



                        Playboy in senso di bulli o che ci proviamo sempre?
                        hai presente l'eterno "Don Giovanni"??!
                        Siamo fatti con la stessa materia di cui sono fatti i sogni.

                        omohitsutsu
                        nureba ya hito no
                        mietsuramu
                        yume to shiriseba
                        samezaramashi wo.

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                        • beat
                          My
                          • 12/05/06
                          • 5815

                          #13
                          Trovo davvero difficile trovare un difetto agli uomini in quanto appartenenti alla categoria. Io li ho "scelti" gli uomini, tendenzialmente li preferisco alle donne. E onestamente non penso sia questione di competitività femminile, semplicemente credo che un uomo (tendenzialmente) abbia una marcia in più rispetto a me. Credo di poter imparare molto più da un uomo che da una donna, per intenderci. Detto ciò, se proprio devo trovare un difetto alla categoria, potrebbe essere una certa superficialità.
                          [SIZE="1"]Non pi

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                          • lam
                            Anima vagabonda
                            • 22/11/06
                            • 3075

                            #14
                            [QUOTE=beat;559925] una certa superficialit
                            Siamo fatti con la stessa materia di cui sono fatti i sogni.

                            omohitsutsu
                            nureba ya hito no
                            mietsuramu
                            yume to shiriseba
                            samezaramashi wo.

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                            • Acquerapide

                              #15
                              [QUOTE=lam

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