Omosessualit

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  • Microemozioni
    Aldo
    • 26/04/06
    • 1928

    #1

    Omosessualit

    Visto le recenti polemiche sui DiCo volevo provare ad aprire una rilessione sull'omosessualità in rapporto alla religione cattolica(e sapere come la pensate voi).
    Perchè viene da chiedermi quale sia il motivo di tanto accanimento da parte della Chiesa verso gli omosessuali.

    Se uno vuole essere preciso può obiettarmi che che la chiesa non ce l'ha con gli omosessuali in sè ma con l'atto sessuale omosessuale.
    Infatti nel Catechismo della Chiesa cattolica sugli omosessuali si legge:
    ''Devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
    Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.''

    In sostanza gli omosessuali possono esistere e volendo anche essere buoni cristiani ma devono rimanere casti a vita come ad un etero è chiesto di rimanere casto fino al matrimonio e praticare sesso solo a fini procreativi.
    Anche se però volendo pure su questo aspetto non mi pare si percepisca lo stesso accanimento da parte della Chiesa sul sesso eterosessuale praticato al di fuori del matrimonio o con preservativo/anale/orale quindi non a fine procreativo nonostante sia pratica della stragrande maggioranza delle persone al giorno d'oggi.

    Cmq sia nella pratica l'avversione verso l'omosessuale in sè è palpabile e riscontrabile ogni giorno.
    Bene allora vediamo un po' da dove arriva tutta questa avversione.
    Se cerchiamo nella Bibbia vediamo che sulla quantità di pagine di cui è composta l'intera Bibbia sono soltanto 3 i punti dove parla di omosessualità e per altro in passi più occasionali che dogmatici:
    1)« Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.
    ...
    Se uno ha con un uomo relazioni sessuali come si hanno con una donna, tutti e due hanno commesso una cosa abominevole; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.» (Lv 18,22;20,13)
    2)«Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; le loro donne hanno cambiato i rapporti naturali in rapporti contro natura. Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s'addiceva al loro traviamento. E poiché hanno disprezzato la conoscenza di Dio, Dio li ha abbandonati in balìa d'una intelligenza depravata, sicché commettono ciò che è indegno. [...] E pur conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano chi le fa.» (Rom 1,24-28.32)
    3)«sappiamo anche che la legge è fatta non per il giusto ma per gl'iniqui e i ribelli, per gli empi e i peccatori, per i sacrileghi e gl'irreligiosi, per coloro che uccidono padre e madre, per gli omicidi, per i fornicatori, per i sodomiti, per i mercanti di schiavi, per i bugiardi, per gli spergiuri e per ogni altra cosa contraria alla sana dottrina» (1Tim 1,10)

    Ecco bene ora vanno fatte alcune osservazioni su queste citazioni:
    -La prima è che la Bibbia è un testo vecchio di 2000 anni fa di cui non si ha nemmeno più una copia originale ma delle traduzioni in greco e sappiamo tutti che dalle traduzioni magari di altre traduzioni spesso il senso può cambiare,inoltre gli stessi traduttori sono uomini e influenzati dalla mentalità dell'epoca.
    Infatti la parola omosessuale si trova nel testo greco come malakoi ma il termine intendeva anche più genericamente prostituti o adolescenti che stavano con uomini maturi per denaro, per questo alcuni studiosi hanno intepretato le frasi in senso di condanna verso il rapporto sessuale tra un adulto e un bambino o verso chi lo faceva come lavoro da prostituto.
    -Poi i Vangeli a differenza per esempio del Corano non sono stati dettati come ha fatto Allah con Maometto ma s0no stati scritti successivamente dai suoi apostoli che hanno vissuto assieme a lui ma gli apostoli sono anche loro comuni mortali e con l'influenza della metalità dell'epoca(infatti i racconti dei vari vangeli non sono identici e spesso hanno differenze anche rilevanti).
    Nella ''Dei Verbum'' del Concilio Vaticano II infatti sull'importaza dell'interpretazione si legge:
    ''Dio nella sacra Scrittura ha parlato per mezzo di uomini alla maniera umana, l'interprete della sacra Scrittura, per capir bene ciò che egli ha voluto comunicarci, deve ricercare con attenzione che cosa gli agiografi abbiano veramente voluto dire e a Dio è piaciuto manifestare con le loro parole.
    Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve tener conto fra l'altro anche dei generi letterari. La verità infatti viene diversamente proposta ed espressa in testi in vario modo storici, o profetici, o poetici, o anche in altri generi di espressione. È necessario adunque che l'interprete ricerchi il senso che l'agiografo in determinate circostanze, secondo la condizione del suo tempo e della sua cultura, per mezzo dei generi letterari allora in uso, intendeva esprimere ed ha di fatto espresso.
    Per comprendere infatti in maniera esatta ciò che l'autore sacro volle asserire nello scrivere, si deve far debita attenzione sia agli abituali e originali modi di sentire, di esprimersi e di raccontare vigenti ai tempi dell'agiografo, sia a quelli che nei vari luoghi erano allora in uso nei rapporti umani''.
    -Altro aspetto è che uno dei 3 passi fa riferimento al Levitico che è nel Vecchio testamento e se uno ha fatto un minimo di Catechismo sa che per i cattolici il testo principale è il Nuovo testamento ed in particolare i Vangeli infatti sempre nella ''Dei Verbum'' del Concilio Vaticano II si legge:
    ''A nessuno sfugge che tra tutte le Scritture, anche quelle del Nuovo Testamento, i Vangeli possiedono una superiorità meritata, in quanto costituiscono la principale testimonianza relativa alla vita e alla dottrina del Verbo incarnato, nostro Salvatore.''
    Ecco però allora si può subito osservare che nei Vangeli non c'è nemmeno una parola sugli omosessuali da parte di Dio (infatti Gesù non si è mai espresso direttamente sull'omosessualit&#224.
    Inoltre se andaimo a vedere cosa dice di altro nel Levitico e nella Bibbia leggiamo passi del genere:
    a)Dal Levitico:
    ''chi bestemmia il nome dell'Eterno dovrà esser messo a morte; tutta la radunanza lo dovrà lapidare.''
    ''Chi percuote mortalmente un uomo qualsivoglia, dovrà esser messo a morte. 18 Chi percuote a morte un capo di bestiame, lo pagherà: vita per vita. 19 Quand'uno avrà fatto una lesione al suo prossimo, gli sarà fatto com'egli ha fatto: 20 frattura per frattura, occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione ch'egli ha fatta all'altro. 21 Chi uccide un capo di bestiame, lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte. 22 Avrete una stessa legge tanto per il forestiero quanto per il nativo del paese; poiché io sono l'Eterno, l'Iddio vostro". 23 E Mosè parlò ai figliuoli d'Israele, i quali trassero quel bestemmiatore fuori del campo, e lo lapidarono. Così i figliuoli d'Israele fecero quello che l'Eterno aveva ordinato a Mosè.''
    ''Chiunque maledice suo padre o sua madre dovrà esser messo a morte; ha maledetto suo padre o sua madre; il suo sangue ricadrà su lui.''
    ''Se uno commette adulterio con la moglie d'un altro, se commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adultero e l'adultera dovranno esser messi a morte.''
    b)Nelle Lettere agli Efesini leggiamo:
    ''Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo.E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.''
    Nonostante siano scritte nella Bibbia queste cose mi pare siano ampiamente superate,grazie all'intepretazione alla società che è andata avanti e non vengono più applicate,quindi lo stesso può valere per le cose contro gli atti omosessuali(o gli atti omosessuali che dir si voglia).
    -Inoltre sempre nella Bibbia se andiamo a leggere il rapporto tra Gionata e Davide vediamo che fu molto ambiguo come amore tra persone dello stesso sesso,infatti si legge:
    «l'animo di Gionata si legò all'animo di Davide fino ad amarlo come se stesso.»
    Davide alla morte di Gionata esclama:
    «La tua amicizia era per me preziosa più che amore di donna.»

    In conclusione alla luce di tutto ciò mi sembra che questo attacco verso l'omosessualità sia del tutto ingiustificato e anzi che volendo la Chiesa potrebbe fare importanti passi avanti di civiltà e svecchiarsi sulla linea del Concilio Vaticano II°.
    Certo Ratzy forse non è la figura migliore per questo tant'è che già dal momento della sua nomina a Papa si è parlato di ''papato di transizione'' visto anche la sua età di 80(e la vita media per un uomo è quella)ed è stato nominato nel 2005 quindi ne aveva già 78(Giovanni Paolo II ne aveva 58 al momento della nomina e Giovanni Paolo I a 66) quindi è presumibile immaginare un papato non particolarmente lungo e innovativo ma appunto di transizione.
    Last edited by Microemozioni; 06-03-2007, 04:11.
    "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924
  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #2
    Alle 3,28 di notte te ne esci fuori con simili illuminazioni? Complimenti! Sai cosa dice Gesu' dell'antica legge? Non sono venuto per abolirla, ma per darne compimento. E il compimento della legge si e' avuta sul Calvario, luogo dove l'odio s'e' sciolto nell'amore, dove il nemico antico della morte e' stato sconfitto, nel quale la Croce piantata sul colle ha unito la terra al Cielo....
    Ecco, in Gesu' Cristo risorto non c'e' piu' uomo o donna, schiavo o libero, pagano o credente, omosessuale o eterosessuale: La Fede in Lui crea una meravigliosa eguaglianza! Chi ha orecchie per intendere, intenda...
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #3
      Una concezione nuova dell'uomo e della storia

      L'uomo che fa questa esperienza di salvezza sente come sua precisa responsabilità quella di comunicarla a tutti: la salvezza è ciò che tutti gli uomini in quanto tali desiderano.

      Ora, questa vita nuova produce dei frutti fondamentali circa la concezione dell'uomo e la sua esperienza. Innanzitutto la Chiesa afferma che ogni singolo uomo, proprio perché è chiamato alla salvezza, acquista un valore assoluto. Non è più un individuo in una massa anonima, ma una persona che ha come fondamento ultimo della sua vita, quindi del suo valore, il fatto di essere figlio di Dio. Ciò rende l'uomo infinitamente più grande di tutti i condizionamenti in cui vive e di tutte le vicende che gli capitano.

      Il mondo greco-romano non era riuscito a dare un valore all'uomo, in quanto egli, ambivalente miscuglio di una scintilla divina e di una materia corruttibile, era immediatamente riconducibile alla condizione sociale in cui era nato (se era nato schiavo non aveva alcun diritto; se barbaro non gli si poteva parlare). Anche nel mondo ebraico l'uomo è ricondotto ai condizionamenti esteriori della sua vita. Ma se l'uomo è figlio di Dio, s'innalza libero al di sopra di tutti i condizionamenti. Col cristianesimo, pertanto, nasce l'uomo come soggetto responsabile, in quanto risponde a Cristo, e libero.

      La libertà, cioè l'energia del proprio essere persona, è una parola ignota nel mondo precedente, presente in esso solo come esigenza che stenta a trovare la sua giustificazione. Si può dire, con una commovente espressione di Pasternak ne Il dottor Zivago: "Nell'abbraccio di Cristo nasce l'uomo".

      Ciò che definisce la persona non è più la sua posizione nella piramide sociale o politica (l'imperatore Diocleziano era arrivato al punto di fissare ognuno alla propria condizione sociale, per rafforzare anche dal punto di vista politico lo Stato), ma l'appartenenza a Cristo, che investe e trasforma tutto (l'essere "Giudeo o Greco", "schiavo o libero", "uomo o donna").

      Se in primo piano c'è la persona, la prima conseguenza dell'incontro con l'avvenimento di Cristo è che "all'uomo è rivelata tutta la verità di sé" (cfr. Giovanni Paolo II, Redemptor hominis): gli è rivelato di essere figlio di Dio e perciò di avere un valore infinito e una precisa responsabilità di fronte a Dio, a se stesso e al mondo; di essere quindi un soggetto che conosce e ama e che, nella conoscenza e nell'amore, è chiamato a costruire la sua personalità.

      Tutto il mondo è debitore al cristianesimo del concetto nuovo di persona.
      amate i vostri nemici

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      • falcopellegrino
        pensatore dei 2 millenni
        • 28/07/05
        • 1895

        #4
        ti rispondo rapidamente
        hai ragione
        la chiesa potrebbe fare passi avanti sui gay , e forse l'attuale Papa che comunque ha la mentalit
        l 'importante

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        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #5
          Mi sento sempre meno appartenente a questa nazione.

          Non mi riconosco nei suoi rappresentanti politici.

          Non mi riconosco nei suoi rappresentanti religiosi.

          Credo che l'eversione in questo paese stia diventando un dovere pi
          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

          La calma

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          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #6
            perchè hai scelto questa discussione per lasciarci il tuo testamento politico?
            Moderatore Debate Square

            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
            - P. Conte -


            Angst essen Seele auf

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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #7
              [QUOTE=mat612000;579929]perch
              CONIGLIO MANNARO

              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
              Gianni-Emilio Simonetti

              La calma

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #8
                Anch'io sono tuo concittadino. Indipendentemente dal pensarla come te. Sogni invece una nazione con un unico pensiero?
                amate i vostri nemici

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                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #9
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Anch'io sono tuo concittadino. Indipendentemente dal pensarla come te. Sogni invece una nazione con un unico pensiero?

                  Io non sono tuo concittadino ... o meglio ... lo sono sulla carta ma i tuoi
                  valori non sono i miei ed i tuoi valori mortificano e schiacciano i miei.

                  Non ho nessuno che mi rappresenti al governo, le mie opinioni non sono
                  rappresentate e sono costretto a sottostare a regole che vanno contro
                  tutti i miei principi ... di pi
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #10
                    Io invece ti percepisco come fratello, piu' che come concittadino. Ed attingo dalle tue idee cio' che puo' aiutarmi a crescere...
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • EVOKar
                      Stronzo chi legge!!
                      • 08/12/06
                      • 5337

                      #11
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Io invece ti percepisco come fratello, piu' che come concittadino. Ed attingo dalle tue idee cio' che puo' aiutarmi a crescere...
                      Cono...mica sei te il Salvatore ridisceso sulla terra per salvare l'umanit
                      [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

                      Comment

                      • Microemozioni
                        Aldo
                        • 26/04/06
                        • 1928

                        #12
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Io invece ti percepisco come fratello, piu' che come concittadino. Ed attingo dalle tue idee cio' che puo' aiutarmi a crescere...
                        S
                        "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #13
                          ...e noi dobbiamo attingere il bene (o, almeno, cio' che reputiamo "bene") da ogni pensiero, anche lontano milioni di anni luce dal nostro. Assurdo etichettare TUTTO il cattolicesimo come conservatore o TUTTO il laicismo come progressista: C'e' di questo e c'e' di quello in entrambi. Evitiamo il manicheismo, gli steccati, le facili classificazioni...
                          amate i vostri nemici

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