Cinesi in rivolta a Milano

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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #106
    Giusto ... bravi ...

    extracomunitari dei miei testicoli ...

    a me stanno sui summenzionati i cittadini statunitensi :
    vengono qui, fanno da padroni, bevono, ruttano, curreggiano,
    accoltellano la gente e non vengono perseguiti, buttano gi
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • Acquerapide

      #107
      Piotr, qui nessuno ha parlato bene degli americani...

      E' possibile che quando si deve intervenire in un tema politicizzato, cercando di farlo da esterni, raccontando quello che si vede, e magari facendo qualche distinzione ma senza neanche celare ideologicamente i problemi, si deve essere identificati come l'altra parte politica con tutti i suoi stereotipi di americanismo ecc...?

      Ti diro un paio di cose:

      sono di sinistra

      conosco cinesi perch

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      • Piotr Aleksejevic
        Zar autocrate di tutte le Russie
        • 24/11/05
        • 7926

        #108
        Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
        Piotr, qui nessuno ha parlato bene degli americani...
        E' possibile che quando si deve intervenire in un tema politicizzato, cercando di farlo da esterni, raccontando quello che si vede, e magari facendo qualche distinzione ma senza neanche celare ideologicamente i problemi, si deve essere identificati come l'altra parte politica con tutti i suoi stereotipi di americanismo ecc...?
        Ma io non accuso voi di essere americanisti ... sono io che sono razzista !
        Gli Statunitensi sono una razza inferiore ( soprattutto i WASP ) ed
        appartengono ad una subcultura indegna di vivere in un paese civile.

        Il pilota che ha buttato giù la funivia al Cermis, private Lozano, quel
        delinquente che ha accoltellato un buttafuori nel Napoletano, George W,
        ... sono tutti uguali sti statunitensi ... inferiori ...
        cominciamo a negar loro il visto di entrata nel nostro civile paese
        ( noi quelle cose lì non le facciamo, che si adeguino o stiano fuori ! ).

        Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
        Ti diro un paio di cose:
        sono di sinistra
        conosco cinesi perché ci sono andato a scuola insieme.
        Conosco i Cinesi perché ci lavoro ...
        la roba costa meno perché hanno una struttura ed un'organizzazione
        che noi ci sogniamo ( ci sono intere città che si dedicano ad un singolo
        settore merceologico, il porto di Ningbo esporta solo "cancelleria",
        a Guangzhou c'è un intero quartiere di uffici di pellame ed affini, ogni
        anno si svolgono almeno 10 manifestazioni per ogni settore, hanno
        comprato i migliori macchinari, hanno assunto i migliori tecnici e li
        pagano molto bene, fanno produzione di massa ( non accettano
        ordini di chessò meno di 100.000 penne per tipo ) ...
        per questo la roba costa meno ...
        se poi volete credere alla cacchiata secondo la quale è perché danno
        solo stipendi da fame fate vobis ( cmq. basta guardare il numero di
        turisti Cinesi in continua ascesa per capire chi ha ragione ).

        Cmq., teniamo sempre presente che non è rompendo le scatole ad
        una bottegaia che scarica un po' di merce da un auto che si fa danno
        alla Triade ...
        CONIGLIO MANNARO

        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
        Gianni-Emilio Simonetti

        La calma

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        • Acquerapide

          #109
          La tua ironia è deliziosa Piotr, tranne che quando la utilizzi per eludere un ragionamento a cui non sai rispondere. Sull'organizzazione cinese non metto dubbi, ma in Italia le condizioni competitive sono date da quello che ho detto prima.

          L'unica cosa che mi sento di rimandare al mittente con forza è quel "voi"; in apocalisse potrei dirti anche la destinazione esatta di questo pronome.

          Quanto al numero crescente di turisti, se lo confronti al numero totale di cinesi presenti al mondo capirai quanto sia indicativa questa tua "dimostrazione casareccia" del maggiore benessere cinese. I cinesi che stipano magazzini verniciati di nero (e fanno impressione) a pochi metri da casa mia non sono turisti.

          Detto questo, vedo benissimo chi usa affermazioni sull'irregolarità dei cinesi analoghe alle mie come sfocia poi nell'intolleranza, spesso. Ma questo non rende né me fascista, né i cinesi esenti da difetti.

          Semmai sono l'altra faccia della tua medaglia, se permetti. Quindi lascia fare quel "voi", per cortesia.
          Last edited by Ospite; 17-04-2007, 10:08.

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          • Acquerapide

            #110
            Poi, tra parentesi, è evidente che considero la maggior parte dei cinesi (quelli stipati, ricordi?) vittime di pochi imprenditori cinesi senza scrupoli, non vedo quindi l'attacco ai cinesi in blocco che sembrate paventare.

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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #111
              Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
              Giusto ... bravi ...
              Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
              Piotr, qui nessuno ha parlato bene degli americani...
              [QUOTE=Acquerapide;613312]L'unica cosa che mi sento di rimandare al mittente con forza
              CONIGLIO MANNARO

              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
              Gianni-Emilio Simonetti

              La calma

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              • Acquerapide

                #112
                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                Ma io non accuso voi di essere americanisti ... sono io che sono razzista !
                Mi riferivo a questo "voi" qui...

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                • Acquerapide

                  #113
                  Comunque non cambia né il succo, né il modo improprio di usare il linguaggio. Permettimi un breve ragionamento: se non erro, ti sei definito apertamente comunista, giusto? Bene, allora qualcosa non mi torna.

                  Il comunismo vede, in modo universale, ogni contrapposizione come una contrapposizione tra chi possiede i mezzi di produzione, ed il proletario. Ogni guerra, ogni contrasto diplomatico o violento è in realtà causato dai primi per i loro interessi a scapito dei secondi, direttamente o indirettamente. In realtà tutto tende, o dovrebbe farlo, a ridursi ad una lotta di classe, anche se "mascherata". Spero di aver reso il concetto, ma non soffermarti se non sono stato preciso e puntuale, il succo viene adesso.

                  Degli imprenditori sfruttano degli operai facendo loro mancare i diritti fondamentali. Ogni comunista che si rispetti dovrebbe sollevarsi e ovunque accada, in nome dell'internazionalismo, combattere tali imprenditori.

                  Ma attenzione! Questo vale solo, in pratica, verso gli imprenditori italiani (a cui, al contrario di quello che si può voler far credere, non sono per niente affezionato, né come imprenditori né come italiani)

                  Se gli impreditori sono cinesi, allora nel vostro immaginario ipergarantista la critica agli imprenditori (il fatto di essere cinesi non dovrebbe essere neanche citato, visto che nell'immaginario collettivo comunista il pardrone è pardrone sempre e ovunque) rischia troppo apparire critica ai cinesi. E infatti la si vuole spacciare puntualmente come tale.

                  Si finisce così, con ironia fine a se stessa e tanta cecità, di difendere non la cina, non i cinesi, ma degli imprenditori, issati a simbolo stesso del diverso a cui dobbiamo aprirci. E grazie anche ai vostri vaneggiamenti (e a quelli di tante giunte comunali che per non prendersela con i malcapitati non hanno mai messo piede in uno di questi magazzini dormitorio) paradossalmente non si fa niente per migliorare la situazione di vita di tanti cinesi che lavorano a nero, e che difendono il padrone solo perché nessuno offre loro niente di meglio.

                  Bel risultato, bella coerenza. Secondo me chi difendeva gli interessi degli oppressi (ditte italiane che chiudono per la concorrenza sleale, cinesi che lavorano in ditte senza nessun diritto) ero io

                  Tu chi difendi? Uno status quo che interessa solo a degli imprenditori.
                  Cinesi, nel caso specifico, ma tant'è...
                  Last edited by Ospite; 17-04-2007, 12:06.

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                  • Acquerapide

                    #114
                    edit, doppio

                    Comment

                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #115
                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      E' possibile che quando si deve intervenire in un tema politicizzato, cercando di farlo da esterni, raccontando quello che si vede, e magari facendo qualche distinzione ma senza neanche celare ideologicamente i problemi, si deve essere identificati come l'altra parte politica con tutti i suoi stereotipi di americanismo ecc...?
                      A parte che sei tu che hai tacciato le opinioni degli altri d'ideologismo senza replicare più d'un tanto nel merito della questione, per quanto mi riguarda personalmente ti ho già detto che non parlo nè per sentito dire nè solo per quello che vedo, ma parlo perchè nel quartiere in questione da 13 anni, se poi tu pensi d'avere un punto d'osservazione privilegiato e più obbiettivo spiegaci tale tua convinzione.

                      conosco cinesi perché ci sono andato a scuola insieme.
                      a allora?

                      @Xil: La loro merce costa poco perché assemblata da mucchi di elementi umani che vivono, lavorano e dormono in uno stanzone, in cambio di vitto e "alloggio"; perché è merce che arriva dall'estero in barba a tutte le regole, in modo irregolare.
                      Sono queste le generalizzazioni che mi danno fastidio.
                      Ci sono situazioni di miseria, sfruttamento e povertà ma perchè devi pensare che tutti i cinesi che sono in Italia vivano in quelle condizioni?
                      Perchè devi pensare che l'unico motivo per cui i prezzi delle loro merci sono così bassi sia solo quello?
                      Perchè devi pensare che tante ditte italiane hanno chiuso perchè non reggevano la concorrenza dei cinesi?
                      Io ti ho fatto degli esempi molto particolari e precisi del quartiere in cui vivo, tu mi hai risposto solo con discorsi generali e per sentito dire...


                      E fanno esattamente quello che farebbero gli italiani al posto loro (nessuna questione di razza). Solo che adesso lo stanno facendo loro. E non vedo perché, se lo fanno degli italiani (e quindi se lo fanno i "bottegai") bisogna gridare allo scandalo, mentre se lo fanno dei bottegai cinesi (e quindi non bottegai, ma cinesi) bisogna tacere o, come fanno Mat e Piotr, insinuare cliché da teatrino (fascismo, americanismo) verso chi non ha fatto accenno a fanatismi di sorta ma semplicemente racconta ciò che succede, senza distorsioni ideologiche.
                      No guarda, nessun teatrino.
                      Da teatrino ci sono solo alcuni stereotipi sull'immigrato cinese che tu hai evocato (tipo il cinese che si vede in Colazione da Tiffany di B. Edwards).
                      Non ho mai detto che di fronte alle irregolarità di certi commercianti o artigiani si debba stare zitti (trovami il post in cui ho sostenuto questo).
                      Io ho principalmente criticato il modo con cui le autorità hanno deciso d'intervenire a mio parere, se permetti, sproporzionato alla gravità delle illegalità che erano commesse da alcuni commercianti e da alcuni artigiani.
                      Che poi certi tuoi argomenti siano gli stessi usati da movimenti razzisti (la Lega) o fascisti (FN) dovrebbe farti riflettere, visto che ti proclami di sinistra.


                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      Detto questo, vedo benissimo chi usa affermazioni sull'irregolarità dei cinesi analoghe alle mie come sfocia poi nell'intolleranza, spesso. Ma questo non rende né me fascista, né i cinesi esenti da difetti.
                      Semmai sono l'altra faccia della tua medaglia, se permetti. Quindi lascia fare quel "voi", per cortesia.
                      Tu lascia fare i "teatrini" per definire le opinioni degli altri.

                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      Poi, tra parentesi, è evidente che considero la maggior parte dei cinesi (quelli stipati, ricordi?) vittime di pochi imprenditori cinesi senza scrupoli, non vedo quindi l'attacco ai cinesi in blocco che sembrate paventare.
                      La comunità cinese si è sentita attaccata per il modo con cui le autorità sono intervenute (degno di ben altre illegalità che sono ampiamente tollerate), nessuno mi sembra abbia rivendicato il diritto all'arbitrio ed a non rispettare le regole.
                      Moderatore Debate Square

                      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                      - P. Conte -


                      Angst essen Seele auf

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                      • Acquerapide

                        #116
                        Vivo al centreo della zona a più alta densità di cinesi d'Europa. SOno stato nei loro magazzini. Il fatto che la maggioranza di loro viva in questo stato non vuol dire che questo sia uno stereotipo, e che gli stereotipi siano sempre inventati.
                        Il teatrino era quello in cui avevi messo me, citando casualmente fn, non vedo perché devi fare la coda di paglia.
                        Se avessi compiuto la stessa operazione che hai fatto tu avrei casualmente citato i disordini dei no global, come gazebo. Ma non l'ho fatto anche perché non apprezzo certi trucchi dialettici (voi... i vostri amici...)e perché, strettamente parlando, rientro nella definizione di no global.

                        I riferimenti ai fatti espressi da FN, di cui non sono al corrente, vengono utilizzati dagli stessi per motivi politici: non vedo perché determinate evidenze debbano essere negate solo perché l'estrema destra le usa per fini di incoraggiamento all'intolleranza. Io non ne ho fatto tale uso.
                        Semplicemente apro tutti e due gli occhi, non chiudo a seconda delle necessità il destro od il sinistro.

                        Spero di aver risposto a tutte le questioni, in realtà considero la faccenda assai più semplice di quanto non la si stia facendo: tanta politica. Troppa per me.
                        Last edited by Ospite; 17-04-2007, 13:06.

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                        • Xilinx23
                          The Count
                          • 01/06/05
                          • 41139

                          #117
                          [QUOTE=Acquerapide;613297]@Xil: La loro merce costa poco perch
                          Membro del Consiglio degli Admin


                          [RIGHT][I]L'ironia

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