Eugenetica

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  • Acquerapide

    #1

    Eugenetica

    Riflessione tra me e me, in puro spirito socratico: so di non sapere, non metto opinioni preconfezionate a monte della mia ricerca, cerco solo risposte e sono possibilista su ogni esito. Non esprimo opinioni ma espongo dubbi e quella che mi sembra la soluzione, prego di considerare la mia riflessione come tale senza farlo diventare un'arena tra estremisti delle diverse parti.

    Allora:

    In uno stato naturale, da sempre, la vita si è evoluta in forma sempre più complesse e specializzate tramite la selezione naturale. In breve, chi ha certe caratteristiche fisiche ha più possibilità di arrivare alla riproduzione, quindi le generazioni diventano sempre più idonee a sopravvivere nel proprio ambiente. L'ingrediente principale di questo processo inumano, ma che ha portato alla creazione della vita, è la morte del "debole".

    Arriva l'uomo e, in nome di valori relativi (dico relativi, non li condanno per questo sia ben chiaro ma vorrei evitare certi obbrobri dell'assolutismo), istituisce il diritto alla vita, che è aldifuori di ogni criterio naturale che ha imperato da sempre.

    Bene. E' anche aderente alla mia sensibilità. Però arrivano dei problemi. Non si possono eludere perché affezionati al "diritto alla vita".

    Senza selezione naturale, e con la possibilità di chiunque di riprodurre i propri geni, la razza umana si sta sempre più indebolendo.
    Geneticamente o c'è progresso o c'è regresso, non esiste stasi, quindi malattie, demenze, allergie ed intolleranze saranno sempre più all'ordine del giorno in futuro.

    Se pensiamo che già fino al secolo scorso anche nei paesi più industrializzati un gran numero di bambini moriva in età pediatrica, e quindi c'era ancora una forma anche se più blanda di selezione naturale, ci possiamo imamginare quanto veloce sia questo processo, oggi che già intolleranze, allergie, gastriti, mal di testa cronici ecc. sono in aumento.

    E' un problema reale, ma si elude da sempre perché ogni soluzione è sempre ideologicamente "scorretta". Questo però è un atteggiamento miope.

    Le soluzioni al problema sono due: o eliminiamo i figli geneticamente più deboli, o interveniamo geneticamente per le generazioni future in modo che siano più resistenti fisicamente.

    Ovviamente, essendo in prima persona affetto da un'atavica simpatia per la vita, io propenderei per la seconda.

    E' una soluzione innaturale, ma ci siamo già messi da tempo in una situazione innaturale. Ed è una soluzione che apre le porte a mille distorcimenti strumentali d'accordo, ma non agire porterebbe a situazioni molto peggiori.
    Sarei curioso di sapere la vostra opinione in merito.
  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #2
    Prima di avere un figlio voglio aspettare che la manipolazione del DNA sia alla portata di tutti... perche'?

    Branchie.


    Smettero' di lavorare e andro' a caccia di tesori sommersi con il mio figlio anfibio.




    - Etneivresni
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

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    • Acquerapide

      #3
      Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
      Prima di avere un figlio voglio aspettare che la manipolazione del DNA sia alla portata di tutti... perche'?

      Branchie.


      Smettero' di lavorare e andro' a caccia di tesori sommersi con il mio figlio anfibio.




      - Etneivresni
      Neanche io aspetter

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      • errezerotre
        shake your mind!
        • 18/01/07
        • 3679

        #4
        La natura non sbaglia, l'uomo sì.
        Ed inoltre sarebbe sopprimere l'evoluzione, perchè le leggi del caso sanno essere molto più fantasiose di un borsista con contratto rinnovabile.
        Nono, preferisco aspettare che il mio corpo si adatti da solo a respirare Co2 e mangiare kebab

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        • Acquerapide

          #5
          Quale natura? La natura già adesso non fa più niente dell'evoluzione umana, ci siamo sostituiti ad essa, infatti propongo soluzioni artificiali ad un problema artificiale

          Ma se vogliamo lasciar fare alla natura va bene:

          Gettiamo via penicillina ed antibiotici e lasciamo che i bimbi giochino con le vipere, perché è questo lo stato naturale...



          Vorrei portare però, se posso, la discussione su dei binari un po' più concreti: c'è un problema. Posso lavarmene le mani, fare una battuta di spirito, essere contrario a tutto (ma non scegliere spesso è la peggiore scelta)

          Oppure fare ipotesi, riconoscere il problema ed esaminare pro e contro.
          E' quello che vorrei invitare a fare in questo 3d
          Last edited by Ospite; 24-04-2007, 13:50.

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          • errezerotre
            shake your mind!
            • 18/01/07
            • 3679

            #6
            il fatto è che i meccanismi che regolano il corpo umano sono complicatissimi, tutti linkati fra loro ed in gran parte ignoti.
            Si possono fare cose "semplici", come riparare ben conosciuti danni al dna (vedi fibrosi cistica) sostituendo alcuni geni, lì ci stiamo arrivando.
            Ma fare qualcosa come "aggiungere pezzi", o anche solo aggiungere un enzima al dna, richiede la riconfigurazione di tutto il sistema...anche se ne avessimo i mezzi, non sarebbe possibile semplicemente perchè non si possono prevedere i risultati.

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            • errezerotre
              shake your mind!
              • 18/01/07
              • 3679

              #7
              la selezione naturale esiste sempre, solo è modificata dalle condizioni ambientali (come è sempre stato).
              Ieri era favorito il talassemico perchè resisteva alla malaria, oggi è sfavorito.

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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #8
                Minchia sei troppo profondo oggi...


                Vediamo.

                1) Ci limitiamo a fare tutti di 1,75, i maschi con il pene grosso e ben modellato, le femmine con una buona terza e dei fianchi alla Jessica Alba, carnagione scura perche' e' piu' efficiente, eliminiamo la calvizie (evvai!)... insomma, tratti "sani" standard.

                2) Appena usciti dalla fase adolescenziale, riprendiamo in mano i fumetti degli X-Men e ci diamo dentro di brutto... voglio pelle a scaglie fosforescenti per la discoteca dei raga che ci stanno dentro, occhi che arrivano a prendere lo spettro ultravioletto e magari l'infrarosso, orecchie che captino infrasuoni e ultrasuoni, cristallini multipli per un effetto vista telescopica.

                3) Ci limitiamo ad eliminare le malattie genetiche, sperando che nessuna di queste agendo in simbiosi con altri caratteri genetici sia la porta della vera evoluzione.

                4) Oppure...

                5) Ma anche...

                6) Ci sarebbe...



                Non sopporto quando ti approfitti del tuo dialogo interiore e ci sputtani cosi'.
                I'm laying down, eating snow
                My fur is hot, my tongue is cold
                On a bed of spider web
                I think of how to change myself

                A lot of hope in a one man tent
                There's no room for innocence
                So take me home before the storm
                Velvet mites will keep us warm.

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                • Acquerapide

                  #9
                  Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio
                  il fatto è che i meccanismi che regolano il corpo umano sono complicatissimi, tutti linkati fra loro ed in gran parte ignoti.
                  Si possono fare cose "semplici", come riparare ben conosciuti danni al dna (vedi fibrosi cistica) sostituendo alcuni geni, lì ci stiamo arrivando.
                  Ma fare qualcosa come "aggiungere pezzi", o anche solo aggiungere un enzima al dna, richiede la riconfigurazione di tutto il sistema...anche se ne avessimo i mezzi, non sarebbe possibile semplicemente perchè non si possono prevedere i risultati.
                  Vero, ma c'è già un processo di decadenza in atto. Non è che dobbiamo prepararci ad un'eventualità remota ed aspettiamo il problema per non fasciarci la testa in anticipo

                  sta succedendo.
                  Che si fa?

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                  • errezerotre
                    shake your mind!
                    • 18/01/07
                    • 3679

                    #10
                    si scopa di più e si lascia fare al caso...la vita non morirà, al massimo finisce l'umanità

                    Comment

                    • nAn
                      non ho pi
                      • 16/02/07
                      • 2996

                      #11
                      Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                      Quale natura? La natura già adesso non fa più niente dell'evoluzione umana, ci siamo sostituiti ad essa, infatti propongo soluzioni artificiali ad un problema artificiale

                      Ma se vogliamo lasciar fare alla natura va bene:

                      Gettiamo via penicillina ed antibiotici e lasciamo che i bimbi giochino con le vipere, perché è questo lo stato naturale...



                      Vorrei portare però, se posso, la discussione su dei binari un po' più concreti: c'è un problema. Posso lavarmene le mani, fare una battuta di spirito, essere contrario a tutto (ma non scegliere spesso è la peggiore scelta)

                      Oppure fare ipotesi, riconoscere il problema ed esaminare pro e contro.
                      E' quello che vorrei invitare a fare in questo 3d
                      no no NO.
                      Questi sono gli errori che portano all'abortismo. (che cazzo dico? Ok eliminate questa frase...nn la edito per decenza)
                      Chiariamo 3 punti:

                      1. Qualsiasi attività dell'uomo, è naturale, visto che non usciamo dal sistema naturale. L'uso di mezzi, da un telescopio ad un sasso, è il semplice usufruire di oggetti naturali trasformati da un soggetto naturale (l'uomo) che compie azioni secondo impulsi naturali.

                      2. Ricordate il punto 1.

                      3. Ricordate il punto 2 (che ricorda il punto 1).

                      L'eugenetica mi piace.
                      Si, mi piace molto.
                      Last edited by nAn; 24-04-2007, 14:06.
                      AHAHAHAHA
                      AhahahahA
                      AHAHAHAHA
                      AHAHA
                      AHA
                      H
                      A
                      VIAVIA
                      dietro il passo,
                      tump tump,
                      dietro il tasso,
                      tump tump,
                      per il cartiglio segreto
                      dell'
                      AHAHAHAHA

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                      • Acquerapide

                        #12
                        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                        Minchia sei troppo profondo oggi...


                        Vediamo.

                        1) Ci limitiamo a fare tutti di 1,75, i maschi con il pene grosso e ben modellato, le femmine con una buona terza e dei fianchi alla Jessica Alba, carnagione scura perche' e' piu' efficiente, eliminiamo la calvizie (evvai!)... insomma, tratti "sani" standard.

                        2) Appena usciti dalla fase adolescenziale, riprendiamo in mano i fumetti degli X-Men e ci diamo dentro di brutto... voglio pelle a scaglie fosforescenti per la discoteca dei raga che ci stanno dentro, occhi che arrivano a prendere lo spettro ultravioletto e magari l'infrarosso, orecchie che captino infrasuoni e ultrasuoni, cristallini multipli per un effetto vista telescopica.

                        3) Ci limitiamo ad eliminare le malattie genetiche, sperando che nessuna di queste agendo in simbiosi con altri caratteri genetici sia la porta della vera evoluzione.

                        4) Oppure...

                        5) Ma anche...

                        6) Ci sarebbe...



                        Non sopporto quando ti approfitti del tuo dialogo interiore e ci sputtani cosi'.
                        Ti ho chiesto un intervento costruttivo e mi rispondi con questo. Parlo di problemi reali, di malattie e mi rispondi con ragazze alla moda e di piselli grandi.

                        Ok, conosco tutte le argomentazioni sulle branchie e i superdotati e gli esperimenti nazisti.
                        Ma allora cos'

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                        • Acquerapide

                          #13
                          Originariamente Scritto da NewblAckclowN Visualizza Messaggio
                          no no NO.
                          Questi sono gli errori che portano all'abortismo. (che cazzo dico? Ok eliminate questa frase...nn la edito per decenza)
                          Chiariamo 3 punti:

                          1. Qualsiasi attività dell'uomo, è naturale, visto che non usciamo dal sistema naturale. L'uso di mezzi, da un telescopio ad un sasso, è il semplice usufruire di oggetti naturali trasformati da un soggetto naturale (l'uomo) che compie azioni secondo impulsi naturali.

                          2. Ricordate il punto 1.

                          3. Ricordate il punto 2 (che ricorda il punto 1).

                          L'eugenetica mi piace.
                          Si, mi piace molto.
                          Beh, io la considero uno strumento, che può essere usato bene o male a seconda di chi ne fa uso.
                          Sono d'accordo che tutto è natura, adesso utilizzavo implicitamente un concetto più ristretto per dire che non vige più la selezione naturale.
                          L'eugenetica è chiaramente uno strumento molto pericoloso, ne sono cosciente.

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #14
                            [QUOTE=Acquerapide;617852]Ti ho chiesto un intervento costruttivo e mi rispondi con questo. Parlo di problemi reali, di malattie e mi rispondi con ragazze alla moda e di piselli grandi.

                            Ok, conosco tutte le argomentazioni sulle branchie e i superdotati e gli esperimenti nazisti.
                            Ma allora cos'
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • Acquerapide

                              #15
                              Per il "naturale" ho gi

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