Droghe e societ

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  • Hristo
    Opinionista
    • 08/10/04
    • 6953

    #31
    [QUOTE=CrazyDiamond;633692]La felicit
    [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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    • beat
      My
      • 12/05/06
      • 5815

      #32
      Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
      Sì che ha senso...l'alcool altera la percezione della realtà, ha vissuto i suoi momenti di tolleranza e di proibizione, ha i suoi nemici e i suoi protettori. Non è una medicina, non è un nutrimento... io lo considereri all'interno del termine ampio di droghe che stiamo usando qua.
      Sì ma le motivazioni che inducono una persona a fare uso di alcool sono molto diverse da quelle che le spingono ad un esperienza con l'lsd (per dirne uno).
      E visto che stiamo parlando di motivazioni..
      [SIZE="1"]Non pi

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      • L'alchimista
        tutto passa
        • 05/08/06
        • 4705

        #33
        bè ma non si usano le droghe per lo stesso motivo, come fai a mettere sullo stesso piano chi si beve un bicchierino prima del primo appuntamento con una ragazza, chi si prende un antidepressivo, chi si prende efedrina per dimagrire o fare sport, chi mangia i funghi nel bosco...

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        • L'alchimista
          tutto passa
          • 05/08/06
          • 4705

          #34
          [QUOTE=Hristo;633694]S

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          • sd&m
            tutto passa
            • 04/12/06
            • 3762

            #35
            Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
            Anche perchè ha una storia e una diffusione che non è paragonabile a nessun'altra sostanza.
            non direi... i reperti + antichi associati all'uso umano di droghe sono le incisioni rupresti fungine... inoltre circa il 50% della popolazione asiatica (ovvero la quasi totalità della popolazione mondiale) manca di un enzima x la digestione alcolica... in europa (ho letto recentemente un articolo sulla rivista "medicine della tossicodipendenza"), si beveva + alcol che acqua xchè si ignorava la pratica dell'ebollizione x eliminare buona parte dei microorganismi dannosi... al contrario in asia si beveva essenzialmente acqua e the... e tutt'oggi la pratica di sfondarsi col bere è + in voga fra i bianchi che non fra neri e gialli
            www.psiconautica.tk

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            • CrazyDiamond
              13enne Ribelle
              • 18/07/06
              • 675

              #36
              [QUOTE=Hristo;633699]Quindi cosa sarebbe meglio accostare a quella parola? Se
              J J

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #37
                A nessuno viene il dubbio che l'uso "archeologico" delle droghe era inserito in una società completamente differente da quella attuale?
                Mi sembra che si voglia giustificare delle abitudini attuali con un più o meno mitico passato e non lo trovo coerente.
                Nella civiltà industriale e di massa, secondo me, l'uso delle droghe è principalmente legato all'alienazione dell'individuo, alla negazione dei piaceri che non abbiano un valore economico, alle condizioni di vita avvilenti in cui milioni di persone sono costrette a vivere.
                Altro che uso rituale e magico degli stupefacenti e degli allucinogeni.
                Idem per il consumo tossicomanico dell'alcool.
                Attualmente, addirittura, l'uso di certi stupefacenti come la cocaina è diventato un fenomeno di massa, di omologazione culturale altro che "paradisi artificiali" o esperienze mistiche e "porte della percezione".
                Le droghe sono una merce come tutte le altre, si acquistano e si vendono in base alle leggi di mercato, ci sono i produttori di buon livello e quelli d'infimo livello, ci sono i commercianti e i distributori al dettaglio di buona qualità e di bassa qualità come qualsiasi altra merce.
                Chi crede di compiere un gesto eversivo o alternativo acquistando o consumando droghe in realtà non è consapevole del fatto che sta acquistando un prodotto come tutti gli altri, tutta la mitologia che si è creata sul mondo psichedelico e altro probabilmente serve solo a rendere il prodotto più appetibile.
                Last edited by mat; 15-05-2007, 14:40.
                Moderatore Debate Square

                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                - P. Conte -


                Angst essen Seele auf

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                • L'alchimista
                  tutto passa
                  • 05/08/06
                  • 4705

                  #38
                  solo uno che non ha mai fatto un esperienza col cibo degli dei può partorire certe sciocchezze. finche si parla di droghe da abuso sono anche daccordo, mi pare ovvio che il cocainomane di oggi non è paragonabile al cocaleros andino ma quando qualcuno oggi mangia i funghi psilocibinici(chiamati dalle civiltà pre-colombiane teonanacatl ovvero cibo degli dei) si farà un esperienza che avrà un valore trascendentale del tutto uguale a quello che provava un sacerdote maya millenni orsono. ovvio che poi il contesto socio-culturale nel quale si iserisce l'esperienza in sè cambia ma la valenza no.ecco il perchè gli psichedelici così come le cerimonie funebri e le feste per un parto non passeranno mai di moda.
                  sarebbe come dire che l'esperienza del parto o della morte sia cambiata nel tempo o possa cambiare geograficamente, certe esperienze proprio per la loro valenza, per il loro richiamo a qualcosa che è insito nel uomo oltre l'uomo sono universali. albert hoffmann il fatidico giorno che scoprì le magiche proprietà psichedeliche del lsd sperimentò un esperienza esattamente uguale a quella di un uomo primitivo che mangiato dei fu7nghi a caso per nutrirsi scopri che quei simpatici funghetti gli facevano vedere che il mondo non era solo bianco e nero ma ci sono migliardi di sfumature nella realtà ordinaria.
                  ...mi sono un po' stufato di questo continuo sminuire la validità del esperienza di certe persone in merito a fatti che non si hanno mai sperimentato...
                  Last edited by L'alchimista; 15-05-2007, 15:11.

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                  • Kyra
                    Disappointed Idealist
                    • 24/10/05
                    • 22455

                    #39
                    [QUOTE=gnugno;633795]...mi sono un po' stufato di questo continuo sminuire la validit
                    I'm laying down, eating snow
                    My fur is hot, my tongue is cold
                    On a bed of spider web
                    I think of how to change myself

                    A lot of hope in a one man tent
                    There's no room for innocence
                    So take me home before the storm
                    Velvet mites will keep us warm.

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                    • beat
                      My
                      • 12/05/06
                      • 5815

                      #40
                      Ma cosa c'entra essere fighi?
                      [SIZE="1"]Non pi

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                      • L'alchimista
                        tutto passa
                        • 05/08/06
                        • 4705

                        #41
                        lascia stare, lui è un poeta cinico, il tipo che ha capito tutto insomma.

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #42
                          A parte che non mi piace mettere il discorso sul personale e visto che nessuno l'ha fatto con te non iniziare tu a farlo con me.
                          Cosa possa sapere tu, infatti, delle mie esperienze o meno non è dato sapere.
                          Ad ogni modo, se ti ruga l'aspetto sociale e politico dell'uso/abuso è perchè anche tu sai benissimo che la maggioranza delle persone non fa uso nè del cibo degli dei, nè delle droghe maya, incas o atzeche.
                          La maggioranza dei consumatori attuali non prende sostanze psicoattive per aprire o estendere le proprie percezioni ma per stordirle o annientarle.
                          Se poi vuoi mettere la testa sotto la sabbia e limitare tutto alla tua personalissima esperienza ed a quella di un'elite, fai pure.
                          Secondo me, però, parlare di droghe nel 2007 significa principalmente parlare degli abusi delle sostanze non di mitiche e retoriche esperienze psichedeliche.
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #43
                            Originariamente Scritto da beat Visualizza Messaggio
                            Ma cosa c'entra essere fighi?
                            Niente.

                            Esattamente come non e' assolutamente sensato parlare di esperienza di valore assoluto riguardo l'assunzione di sostanze psicoattive.

                            E' come dire che "la prima volta" ha un valore assoluto. Balle.

                            La posizione personale all'interno del proprio cammino evolutivo e' essenziale. Molto piu' del funghetto.


                            [QUOTE=gnugno;633806]lascia stare, lui
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • L'alchimista
                              tutto passa
                              • 05/08/06
                              • 4705

                              #44
                              A parte che non mi piace mettere il discorso sul personale e visto che nessuno l'ha fatto con te non iniziare tu a farlo con me.
                              dadadan quando si dice abboccare....volevo solo vedere come reagivi con la stessa battuta che hai fatto tu sul post del guidatore del autobus...
                              cmq io non metto la testa sotto la sabbia, il 3ed é sul perchè del utilizzo di sostanze psicoattive nel corso della storia non sul abuso indiscriminato di sostanze nel terzo millennio.
                              inoltre non so quanto te ne intendi di mercato della droga ma ti assicuro che nessuna sostanza psichedelica viene venduta negli stessi giri di tutte le altre, non esiste nessuno che abusi di psichedelici, molte persone si rifiutano di comprare gli psichedelici ma preferiscono andarseli a raccogliere in natura o ottenerli da uno scambio appunto perche altrimenti sarebbe come comprare un ostia e non si può (come stavamo dicendo poco fa) mettere sullo stesso piano tutte le sostanze.
                              se vuoi apri un 3ed "aspetti sociali del uso e abuso di narcotici e psicostimolanti nella società della mercificazione e del lavoro compulsivo"

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                              • beat
                                My
                                • 12/05/06
                                • 5815

                                #45
                                Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                                La posizione personale all'interno del proprio cammino evolutivo e' essenziale. Molto piu' del funghetto.
                                Mi pare chiaro, gli psichedelici non sono per tutti e non sono l'unica strada.
                                [SIZE="1"]Non pi

                                Comment

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