Droghe e societ

[QUOTE=mat612000;633828]A parte che non mi piace mettere il discorso sul personale e visto che nessuno l'ha fatto con te non iniziare tu a farlo con me.
Cosa possa sapere tu, infatti, delle mie esperienze o meno non

Le droghe possono essere usate principalmente con 2 scopi: finalistico ed esplorativo.

E' un uso finalistico ad esempio quello di anfetamine da parte dei soldati della II guerra mondiale, per aumentare le prestazioni in combattimento.
O quello di alcool per superare traumi momentanei.
O quello di cocaina come collante sociale negli ambienti fighetti dei nostri anni.

E' un uso esplorativo ogni utilizzo che non dà un vantaggio nella vita fisica, ma in quella psichica.
Mangiare funghi in un bosco non rende "più fighi" nella vita reale, e neppure si può pensare che diano piacere perchè "alienano", perchè fanno fuggire dalla realtà...è un'esperienza, semplicemente, e neanche tanto piacevole secondo i canoni classici di piacere.

Non è propaganda, è un'esperienza comune ad ogni utilizzatore, dal plestoicene ad oggi.
La realtà può essere vista anche da angolazioni differenti.

Parliamo dell'alcool, che qui tutti conoscono.
L'alcool è una droga di merda, lo potrà confermare chiunque abbia consumato una qualsiasi sostanza psicoattiva oltre all'alcool.
Il suo effetto principale, fra quelli generalmente considerati piacevoli, è la perdita delle inibizioni e del pensiero complesso.
Tutto diventa più istintivo, più facile: provarci con una donna, dimenticarsene un'altra, fare il coglione nudo per far divertire gli amici...questi sono gli usi finalistici.
Eppure nessuno si sognerebbe mai di accusare chi si beve un bicchiere di farlo ogni volta per questi scopi. Il fatto è che anche una birretta può dare quel senso di...come dire..."eliminazione delle sovrastrutture", anche se suona malissimo e troppo di sinistra. In poche parole vedi la realtà da un'angolazione un pò diversa.

Poi con l'alcol il discorso calza veramente poco, come ho già detto è una droga di merda, e quindi dà un'angolazione di merda, "appiattisce" la realtà riducendola ai suoi minimi termini...comunque una angolazione.

Poi ovviamente queste cose sono sia utilizzatore che sostanza-dipendenti: un uso dell'eroina a fini puramente edonistici è probabile, come un uso di cocaina per ipertrofizzare l'ego o di alcol per dimenticare etc etc.

In alcune società l'uso di sostanze psicoattive era riservato a particolari feste od agli individui posti a guida della società stessa (gli sciamani), ed invero quasi sempre nella storia il loro uso è stato considerato "avvicinarsi agli dei".

Oggi assistiamo ad un uso di massa di droghe a scopo finalistico, ma chi usa cocaina per non dormire sta solo usando un palliativo ad altri problemi (come il fatto che evidentemente non ha abbastanza tempo libero), e probabilmente è destinato a cadere in un tunnel abbastanza brutto di dipendenza e negazione del problema.
Idem per l'inca che la usava per non sentire la fame e non per estraniarsi da essa...sarebbe finito pieno di coca e morto in breve tempo.

Il discorso è veramente comlesso...ma spero di aver spiegato il mio punto di vista.

Comunque ci tengo a ricordare che drogarsi con alcune sostanze è un comportamento illegale che comporta conseguenze anche molto gravi, oltre che un rischio per la salute fisica e mentale, e quindi sconsiglio a chiunque un tale atteggiamento.

diciamo solo che il cocainomane e l'alcolizzato, guarda caso, non usano psichedelici... x altro non esiste nemmeno un mercato di psichedelici in mano alla criminalità organizzata o ai monopoli di stato come accade x le altre sostanze... infine agli sciamani è sempre stato fatto divieto di consumare alcolici, visto che questi annebbiano soltanto la coscienza, e quindi incompatibili con qualsiasi tensione verso l'Alto...

Ecco.
Una spruzzata di buon senso dopo tante mitizzazioni retoriche ogni tanto non fa male.
Sono d'accordo con R03.
Io tra l'altro considero e l'ho sempre detto che sia l'alcool la vera droga.
Però pur essendo stato un bevitore, non ho mai cercato di giustificare questa mia abitudine andando a riesumare i banchetti dionasiaci o i druidi, è questa sorta di mitizzazione che mi crea dei problemi.
Non si possono mitizzare Dio, la Patria e la Famiglia (per fortuna) ma si possono mitizzare le droghe?
Dalla padella nella brace.

L'hai detto fratelo!

x altro, analizzando le questioni da un punto di vista + approfondito, si scopre pure che molto probabilmente nei riti dionisiaci ancestrali (il bacco romano ne

Mat, ma perchè devi dare giudizi così drastici sulle posizioni degli altri?
Perchè parli di mitizzazioni retoriche? Hristo ha esordito mettendo l'accendo sul ruolo dell'uso di droghe nella storia e nell'antichità (è partito da Mos&#232 e l'argomento è stato ripreso, come da richiesta. Perchè "ti crea problemi"? Nessuno si è inventato nulla, non sono miti e leggende. Sono sostanze che sono state usate in certi contesti e ora per forza di cose in altri, mica abbiamo detto sta gran novità.

[QUOTE=errezerotre;633935]Poi con l'alcol il discorso calza veramente poco, come ho gi

Inizio a temere che tu non capisca.
Era un esempio, non un discorso storico-archeologico-scientifico...

Il fatto è che alcune persone non possono superare il concetto che chi si fa sia "più figo", si diverta di più, senta di meno i problemi, passi il suo tempo fra orge e festini e viva una vita fantastica salvo poi dover borseggiare le pensioni alle vecchiette per procurarsi i soldi, spappolarsi il cervello e morire dopo pochi anni.

Il discorso di sd&m è perfettamente calzante

EDIT: "superare" al posto di "sopportare".
Rende molto meglio l'idea

Mi crea problemi il discorso antistorico che giustifica il presente in base ad abitudini sorte in contesti completamente differenti.
L'idea giustificazionista che siccome i Maya mangiavano i funghi posso farlo anch'io.
Cosa significa sostenere che l'LSD a me può dare le stesse sensazioni che ha dato all'uomo primitivo?
Che cacchio ne sappiamo dell'uomo primitivo?
Per me l'aspetto attuale dell'uso di droghe coincide col loro abuso e con i danni che ne derivano, se poi un'infima elite è culturalmente ed emotivamente in grado di farne un uso magico e rituale sono contento per loro ma non mi rappresentano molto.
Almeno non al punto da ritenerli rappresentativi del fenomeno.

Vedi mat, mi piace molto la parola "situazione oppiacea".
Prendi la cannabis:
Canna a casa sul divano davanti a un film: situazione oppiacea.
Canna sotto il sole in una spiaggetta isolata: situazione enteogena.

Non si può appiattire ogni uso all'abuso.

riporto uno scritto -secondo me esaustivo- dell'etnobotanico Giorgio Samorini:

In uno scritto del 1890 dal titolo Perch

Io capisco cosa vuoi dire mat e capisco il tuo discorso. Però il fatto che tu faccia coincidere l'uso con l'abuso, mi crea delle difficoltà. Poi il riportare l'esperienza psichedelica alle origini non è nulla di strano, quando ci si interessa a qualcosa ci si documenta e ci si va a cercare la storia del fenomeno agli inizi, questo non vuol dire aver bisogno di suffragare le proprie pratiche guardando secoli indietro, vuol dire informarsi, avere un'ottica più ampia del fenomeno nel corso della storia.
Se stiamo parlando solo di psichedelici, posso dirti che è difficile che una persona ne faccia uso abitualmente solo per moda o per cazzoneso perchè come ha detto anche erre, non sono esperienze sempre facili.

Quasi tutti i problemi che tu indichi, mat, sono di natura legale o culturale, molto pochi quelli legati alla sostanza in sè