narcosale & co.

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #16
    Dopo la sterile polemica linguistica vengo al merito.
    Mi fa orrore solo il pensiero di un luogo come quello che avete descritto e definito narcosala.
    Trovo moralmente discutibile che lo stato fornisca a persone che liberamente hanno scelto di annientarsi nel corpo e nella mente con l'eroina, strumenti puliti ed igienici per farlo.
    Questo in linea di principio.
    Mi sembra una forma di complicità.
    Comunque se ne può parlare, soprattutto per quanto riguarda la vendita controllata di eroina, se non altro per sottrarre qualche guadagno alla criminalità.
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • sd&m
      tutto passa
      • 04/12/06
      • 3762

      #17
      Originariamente Scritto da Axelrose86 Visualizza Messaggio
      sono contrario,semplicemente per il fatto che sarebbero soldi sprecati,sappiamo bene a che estremi porta la droga pesante e a cosa conduce,personalmente ho visto persone rovinate dalla droga,famiglie rovinate,figli che portavano via da casa dei genitori di tutto,durante le lacrime della madre(e l ho visto coi miei occhi),quindi ritengo che prima il mondo se ne libera meglio è,sarà cinico ma realistico.Anche perchè non è che gli si sta negando la cura da un tumore,è 1 rischio o un male che,si procurano volontariamente,se non vuoi morire di overdose non bucarti,no che lo stato ti apre 1 centro per farti bucare meglio,poi magari per una dose hai scippato una vecchia o fatto chi sa quale altra carognata a qualcuno che ha pagato x aprirti la sala(sarebbe il colmo no?).
      si torna al solito punto... l'uso di droghe illegali non è nè l'unica nè assolutamente la prima causa di morte e malattie... xò chissà come mai vuoi negare le cure ad un eroinomane e non ad un fumatore di sigarette, o ad uno che ha fatto un incidente stradale provocato dall'alcol (il 50% degli incidenti stradali in italia sono provocati dall'alcol), o ad uno che si è beccato una malattia xchè non ha usato il preservativo e soprattutto alle centinaia di persone che hanno diabete e colesterolo alle stelle xchè hanno sempre mangiato troppo e male e non hanno mai fatto attività sportiva... poi mi sembra evidente che alcuni tossicodipendenti rubano solo xchè usano droghe che sono illegali... non ho mai visto nessuno rubare un cartone di tavernello al supermercato a 0,51 euro...
      Last edited by sd&m; 29-09-2007, 00:13.
      www.psiconautica.tk

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      • sd&m
        tutto passa
        • 04/12/06
        • 3762

        #18
        [QUOTE=mat612000;741531]Dopo la sterile polemica linguistica vengo al merito.
        Mi fa orrore solo il pensiero di un luogo come quello che avete descritto e definito narcosala.
        Trovo moralmente discutibile che lo stato fornisca a persone che liberamente hanno scelto di annientarsi nel corpo e nella mente con l'eroina, strumenti puliti ed igienici per farlo.
        Questo in linea di principio.
        Mi sembra una forma di complicit
        www.psiconautica.tk

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #19
          Mi piacerebbe sapere in base a quale strano meccanismo permettendo un uso più agevole e sicuro dell'eroina gli utilizzatori siano praticamente scomparsi (82%).
          La predisposizione genetica per un comportamento come la tossicomania mi sembra una sparata senza senso.
          Il paragone con l'abuso di cibo regge fino ad un certo punto in quanto si tratta dell'abuso di una necessità (il cibo), mentre per l'eroina si tratta di un'abitudine acquisita.
          Moderatore Debate Square

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          • AdrianMaldonado
            Vostra Balordit
            • 15/09/05
            • 12168

            #20
            pensavo si trattasse di un nuovo NaCl narcotico...
            Au revoir, Adrian Maldonado.

            Mi prude una palla.

            Non vi curate di Lei, continuate pure a mandarmi pics.

            Bella.

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            • sd&m
              tutto passa
              • 04/12/06
              • 3762

              #21
              Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
              Mi piacerebbe sapere in base a quale strano meccanismo permettendo un uso più agevole e sicuro dell'eroina gli utilizzatori siano praticamente scomparsi (82%).
              La predisposizione genetica per un comportamento come la tossicomania mi sembra una sparata senza senso.
              Il paragone con l'abuso di cibo regge fino ad un certo punto in quanto si tratta dell'abuso di una necessità (il cibo), mentre per l'eroina si tratta di un'abitudine acquisita.
              il paragone col cibo è totalmente calzante xchè nessuno ti obbliga ad abusare del cibo, così come di qualunque altra sostanza... ho dimostrato così che il tuo parere è + frutto di un disprezzo irrazionale che non di un ragionamento coerente... poi diciamoci la verità, se devo morire preferisco farlo dopo aver provato dei piaceri che la maggior parte della gente non proverà mai, piuttosto che x aver mangiato troppa carne rossa

              sul discorso della predispozione genetica all'uso di droghe, negli ultimi anni sono stati realizzato numerosi studi sull'argomento

              Antiproibizionisti.it/DROGA: RISCHIO DIPENDENZA È SCRITTO NEI GENI

              '+'

              sul discorso riduzione nuovi consumatori non lo so il xchè... forse xchè così l'eroina ha perso la sua immagine trasgressiva e quindi attratto meno consumatori
              www.psiconautica.tk

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              • errezerotre
                shake your mind!
                • 18/01/07
                • 3679

                #22
                La predisposizione genetica c'è eccome
                In quanto alle "sale del buco", proprio il loro squallore terrebbe i giovani ben lontani da posti dove tossici incalliti e rovinati collassano lungo i muri.
                Contemporaneamente non ha senso neanche dire "i tossici non ci andrebbero perchè il personale sanitario gli tira le pare"... per una dose di eroina farmaceutica a pochi euro un eroinomane è disposto anche a farsi la messa
                Contemporaneamente gli spacciatori si vedrebbero tolti i loro clienti migliori, e non rimarrebbero certo "in attività" per vendere ero solo a qualche ragazzino neofita. E nessuno ruberebbe più il rolex di papà o la dentiera della nonna per pagarsi la dose.
                Ci sarebbero maggiori possibilità di controllo ed informazione, più tentativi di disintossicazione (mi sembra chiara la differenza, anche psicologica per il tossicodipendente, fra l'"andare a metano" e lo scalare con le dosi), maggiore assistenza sociale...

                Bho, a me sembrerebbe un'ottima cosa.

                Che cazzo di senso ha dire "se ti vuoi drogare allora io stato non ti aiuto e vai a prendere l'ero di merda dal marocchino a 100 euro al grammo cazzi tuoi" ?? Perchè a parte per generici motivi morali?

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #23
                  [QUOTE=sd&m;741542]il paragone col cibo
                  Moderatore Debate Square

                  "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                  - P. Conte -


                  Angst essen Seele auf

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                  • L'alchimista
                    tutto passa
                    • 05/08/06
                    • 4705

                    #24
                    è stato provato che in svizzera molti tossici sono riusciti a uscirne scalando a eroina, che come tutti tossici sanno, da molta meno dipendenza del metadone.
                    e vorrei sapere il pensiero di mat riguardo alla terapia di mantenimento a metadone a questo punto....perche lo stato distribuisce gratuitamente metadone e non eroina? ci sono persone che bevendo metadone si considerano ormai "apposto" e bevono per anni.....

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                    • L'alchimista
                      tutto passa
                      • 05/08/06
                      • 4705

                      #25
                      tralaltro la predisposizione genetica è stato accertato esserci per i figli di anche uno solo genitore alcolizzato, non vedo perchè non debba esistere anche per i figli di eroinomani e cocainomai, magari non specificatamente per quella sostanza ma sicuro una ipersensibilità del sistema mesolimbico (dove agiscono la maggior parte delle droghe) e magari anche una sottoproduzione di determinati ormoni/neurotrasmettitori è altamente probabile, ma ovviamente questa non vuole essere una giustificazione

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                      • mat
                        Il Magnifico
                        • 20/05/05
                        • 17786

                        #26
                        [QUOTE=gnugno;741571]
                        Moderatore Debate Square

                        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
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                        • AxelTexasRanger

                          #27
                          [QUOTE=sd&m;741532]si torna al solito punto... l'uso di droghe illegali non

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                          • errezerotre
                            shake your mind!
                            • 18/01/07
                            • 3679

                            #28
                            Sì, ma prova a chiederti questo: se l'eroina pura costasse estremamente poco (non per tutti, ma per il tossico irrecuperabile in questione), quanta sofferenza verrebbe evitata a lui/ai parenti/alla società etc? Delinquerebbe lo stesso secondo te? O si limiterebbe ad accasciarsi contro un muro ed a non rompere il cazzo a nessuno con la sua seppur moralmente deprecabile non-vita?

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                            • AxelTexasRanger

                              #29
                              [QUOTE=errezerotre;741602]S

                              Comment

                              • errezerotre
                                shake your mind!
                                • 18/01/07
                                • 3679

                                #30
                                Axel, lo so che i tossici VERI "sono delle merde". Ma non lo fanno apposta. Lo fanno perchè hanno una dipendenza, ed una dipendenza VERA, e costa soldi, e ti mette in mezzo volente o nolente a tanta merda.
                                La gente ci casca, e non è per forza cattiva, solo stupida, si dice "lo faccio solo un paio di volte", poi "ancora una" e poi finisce a scrakkare giorno e notte (con l'ero ho poche esperienze, ma di sbasatori pesanti ne ho conosciuti un paio).
                                Devi tirare su i soldi, e finisci prima a dare al marocchino il rolex vero, poi quello falso (comprato al marocchino 100 metri più in là ) spacciandolo per vero, poi i soldi falsi. E se sei una tipa te lo scopi.
                                Diventi una merda, perchè ci sei costretto: chiedi prestiti a tutti, rubacchi in giro, cerchi "carne fresca" che si droghi con te per riuscire a rampare su i soldi, rovini le amicizie e le persone, giri con gente di merda, il tuo migliore amico è chiunque sia disposto a fare colla con te... tanto lo sai che una volta che avrai la tua bella bustina in mano non te ne fregherà un cazzo di nessuno. Tapparelle abbassate per la paranoia e nessuno che fiata, solo lo sfrigolio della base ed ogni tanto un pietosissimo "mi fai fare la seconda?" sapendo che tanto la risposta sarà no.

                                Ma, prova a ragionare, perchè? Per i soldi!! Essere dipendente è una merda, ma è il non avere i soldi per la dose che ti fa cadere in una spirale infinita, e ti abbruttisce giorno per giorno dentro e fuori. Eppure ti dà anche una "ragione di vita", qualcosa da fare tutto il giorno, la soddisfazione nell'essere riuscito a svoltare anche oggi...

                                Dai ad un tossico tutta la droga che vuole e forse, dico forse, dopo un mesetto o due accasciato contro il muro in una squallidissima stanza del buco, senza più un cazzo di soddisfazione o ragione di vita se non trovare una vena non collassata, capirà che nella vita bisogna trovare qualcosa di meglio per andare avanti. Non si sentirà più un eroe nel suo riuscire a drogarsi contro tutti e contro tutto. E farà 10 metri ed entrerà nel cazzo di studio dello psichiatra.

                                Od, al peggio, rimarrà tutta la vita a fare da esempio nel suo angolino con la siringa nel braccio. Non rubando, non facendo la merda con le persone e non rompendo il cazzo a nessuno se non a chi non può sopportare che qualcuno viva in quel modo, provando forse una sottile invidia per chi ha un modo così "comodo" per non pensare ai problemi della vita.

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