Io li odio i nazisti dell'Illinois

Non

Cosa c'entra?
Parla Inglese.
Qui non ha mica carenze di alfabeto.

[QUOTE]Secondo me Hitler ha sottovalutato la capacit

Io vi invito a leggere il libro di Carl Mazower, le ombre di Europa, non so se Qfwfecc lo conosce, uno storico straordinario, anche se di ideali completamente diversi dai miei.

Mark Mazower, semmai. E' stato recentemente pubblicato il suo secondo secondo saggio tradotto in italiano e dedicato ad una storia comprensiva della citt

[QUOTE=NewblAckclowN;751025]Hitler ha perso la guerra per compassione per le etnie vicine.
L'inghilterra era caduta, i generali stavano stappando le bottiglie, ha spostato lo sguardo per odio verso gli Slavi e rispetto verso un popolo occidentale.
Ci sono bellissime (storicamente) corrispondenze tra gli ufficiali e Hitler, dove loro si incazzavano per la perdita di logica che ha avuto il Furher dopo l'operazione Leone Marino.
La Germania aveva gi

Ah scusa, per la c, capisco che ciò possa creare confusione.
Io ho letto un suo libro per l'esame di storia contemporanea, mi è piaciuto tantissimo e confrontandolo con altri che trattano lo stesso periodo lo trovo il più completo.

Invece per quanto riguarda il discorso di mat, che devo dire, per me sbagli, infatti gli ufficiali si sono avvicinati ad un ammutinamento per quella decisione, che era spiegata, anche in sede privata, come scelta ideologica e non pragmatica.
Se ti va leggi quel libro, anche a livello di eugenetica ha aperto nuove frontiere di lettura del periodo e ha decisamente rivoluzionato la mia conoscenza manualistica.
Gli interessi che la guerra fosse vinta erano ovviamente più forti di risorse che poi aveva a livello di progetto originario, solo la bielorussia e l'ucraina (a livello geografico sto parlando eh!).
Il fronte orientale ha preso tutt'altra piega.
Per me la Germania era già battuta prima dello sbarco in Normandia, il cambiamento del gioco-forza della guerra è avvenuto a stalingrado, da quel momento è iniziata la convinzione della sconfitta nei quadri del regime nazista.
Ovviamente non in Hitler, che molti hanno seguito nella fossa e se non è una scelta irrazionale il modo di vivere la sconfitta Hitleriano non so cosa possa esserlo.

Non ho letto il suo primo saggio. Sull'Ostpolitik germanica uno dei migliori lavori in circolazione è scritto una volta tanto da un italiano, Gustavo Corni, che insegna qui da noi storia contemporanea. Per il resto sinceramente non mi va di entrare nel merito delle argomentazioni proposte. Magari domani, magari no.

[QUOTE=mat612000;751017]Secondo me Hitler ha sottovalutato la capacit

In realtà la preponderanza dell'ala sud dello schieramento tedesco dopo la sconfitta tattica subita davanti a Mosca nell'inverno del 1941, motivata dalla pretesa della cattura dei campi petroliferi del Caucaso, cui fu demandato proprio il gruppo di armate A comandate da Manstein, durante la grande offensiva dell'estate del 1942 (operazione "Blau") seguita al tentativo di controffensiva sovietica della primavera dello stesso anno, fu un grave errore strategico che portò ad una frammentazione eccessiva di forze creando un fronte sottile, un grande saliente il cui punto cardine era Stalingrado presso il quale fu schierata la massa delle forze tedesche lasciando pericolosamente scoperti i fianchi, con le conseguenze che conosciamo, gravi non tanto per la perdita, disastrosa senza dubbio, della città e della 6 Armata di Paulus (operazione Uranus), ma per la successiva offensiva sovietica denominata Saturn che distrusse letteralmente i fianchi dello schieramento tedesco con un susseguirsi di penetrazioni contigue nei punti più deboli, quelli presidiati dai corpi di spedizione italiano, ungherese e romeno, con puntate di massiccie formazioni corazzate verso Rostov e il passaggio sul Don presso Zaporozhye, punti nevralgici del sistema di comunicazione tedesco. L'operazione ebbe pieno successo e questo non solo sigillò il fato della 6 Armata ma mise a rischio l'intera ala sud dello schieramento tedesco, che, se non fosse stato stabilizzato presso Kharkov e Orel grazie alla strepitosa controffensiva del corpo corazzato delle SS comandato da Hausser e Dietrich probabilmente avrebbe finito col far collassare l'intero fronte orientale in breve tempo.
Questo per dare l'idea della gravità dell'errore di Hitler e del OKH durante l'Operazione Blau, errore che trascende di molto i fatti di Stalingrado, che di per sé non potevano causare la sconfitta della Germania, per quanto tragici. Lo schieramento, gli obiettivi, economici in questo caso e non militari e politici, le formazioni utilizzate per presidiare il fronte vastissimo da Voronez al Caucaso, l'assenza di riserve consistenti, furono tutti errori che sommati causarono un disastro.
A nord, contemporaneamente, presso Rhzew, i sovietici lanciarono una controffensiva denominata Mars del tutto simile nei numeri e nella profusione di mezzi corazzati e fanteria, quindi con una superiorità numerica di circa 7 a 1 contro i tedeschi, a quella eseguita a Stalingrado, che a causa della diversà mentalità con cui fu impostata la difesa su quel fronte e la quasi totale assenza di interferenza da parte di Hitler si risolse con una gravissima sconfitta per i russi, anche se, a causa delle perdite germaniche non rimpiazzabili, non poté essere sfruttata; vittoria che deve essere attribuita alle notevoli capacità difensive di Model e che macchia la reputazione di invincibilità di Zhukov.
Questo giusto per dare un'idea di cosa può accadere quando motivazioni estranee dalle necessità militari prendono il sopravvento su queste ultime, cosa che era già accaduta per volontà di Hitler durante "Barbarossa" con la diversione delle forze destinate alla conquista di Mosca allo scopo di chiudere Kiev e le forze che la difendevano in una sacca; diversione che sì si tramutò in un successo di proporzioni enormi ma che fece irrimediabilmente perdere tempo che non poté essere recuperato e causò, con l'avvento dell'inverno, la sconfitta tattica davanti alla capitale russa di cui sopra.

ps: a onor del vero, la generazione di innovatori tra cui primeggiano Guderian e Manstein fu lungamente osteggiata dai tradizionalisti che nella Wehrmacht vedevano di cattivo occhio le nuove dottrine sulla motorizzazione e sull'utilizzo dell'aviazione in concomitanza con le colonne corazzate in azioni rapide e risolutive.
Fu solo con la campagna di Polonia e successivamente con il successo del piano Sickelschnitt dovuto proprio a Manstein che la Blitzkrieg assurse a dottrina base dell'esercito tedesco, e comunque non fu applicata ovunque con la stessa determinazione necessaria per assicurarle il pieno successo, e non sempre con i mezzi adatti: e questo perché oggettivamente la mentalità tedesca del primo dopoguerra era basata sulla difesa e perché la Germania, dal punto di vista industriale e militare, non era pronta alla guerra.
Fu solo per la superiorità tattica tradizionale del soldato tedesco e per il genio dei suoi comandanti che Hitler poté conquistare mezza Europa, non certo per un curato piano a lungo termine.

Seccondo me tu sei uno israeliano chi fa Ricerca in Torino e vole finngere di esere italiano.
Quale vantagio?
No so, ma quessto è quelo chi penso.
Lo sai chi in Yvrit "c" speso no si lege?
Vergogna...

Sono d'accordo.
Qui la domanda retorica che assilla me e non solo, se poteva esistere e se può esistere un nazismo senza le aberrazioni etniche, sociali etc, etc.
Se qualcuno vuole comprarsi il Mazower c'è una lettera di Ciano a Mussolini proprio su questo argoento, è una riflessione fantastica.
Se siete pigri ve la copio, ne vale VERAMENTE la pena.

[QUOTE=Connor;751053]Seccondo me tu sei uno israeliano chi fa Ricerca in Torino e vole finngere di esere italiano.
Quale vantagio?
No so, ma quessto

[QUOTE=NewblAckclowN;751080]Conosco anche giapponesi che provano a scrivere l'Italiano, sbagliano pi

[QUOTE=NewblAckclowN;751079]Sono d'accordo.
Qui la domanda retorica che assilla me e non solo, se poteva esistere e se pu

[QUOTE=Connor;751084]Faciamo cosi : io primma scrivvere ci mpiego una ora per no fare erori y non urttare tua sensibillit