Originariamente Scritto da armadilli aramilli
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E se nella calza della befana metteste
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odio l'elemosinaOriginariamente Scritto da sagittario78 Visualizza Messaggiooppure dare l'elemosina?
La solidariet
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Napoli ha un sacco di problemi, ok, nulla di nuovo, ma hai riportato un caso che poteva verificarsi in qualsiasi altra parte d'Italia. Non uscirtene ora che a Capodanno si spara solo al sud perchè non ti crederebbe nessuno.Originariamente Scritto da non qui e non ora Visualizza MessaggioFatalita'? ma di che parli.
tu dici : un po' di obiettivita'?!?
non so di quale sud parli tu ma so di quale sud parlo io che Napoli la conosco eccome.
Allora vediamo se conosco bene la situazione di Napoli.
A Napoli ci sono nato. Napoli, Napoli, non altri centri della Campania. Quartiere Chiaia.
A Napoli ho vissuto 47 anni della mia vita. A Posillipo.
A Napoli ho studiato. Elementari, medie, liceo, universita’ (5 anni e 1 sessione, ingegneria). (+ 3 giorni di asilo).
A Napoli ho cominciato a lavorare e ho continuato a lavorare per 22 anni.
A Napoli ho sepolto mio padre e mia madre che hanno avuto (in tempi diversi) la cattiva idea di ammalarsi. Quindi ho avuto modo di conoscere approfonditamente sanita’ e servizi funebri. A Napoli (11 mesi) ho fatto il servizio militare (1 mese a Cosenza). Per oltre 10 anni (di quei 22) ho inoltre lavorato effettuando frequenti trasferte a Reggio Calabria, Crotone, Vibo Valentia e Catanzaro. Quindi un po’ di sud lo conosco e non certo per motivi turistici.
Ogni opinione e’ rispettabile e la rispetto, ma mi sa che sei tu a parlare per luoghi comuni.
In quanto a paragonare la sanita' di toscana e piemonte con quella campana o calabrese, significa solo che hai avuto la fortuna di non doverla conoscere.
negare l'esistenza di gravissimi problemi in una parte cosi' ampia del nostro paese non aiutera' certo a risolverli. Inoltre non sarebbe male se tu andassi a vivere per qualche anno lontano dal sud, forse avresti delle sorprese. Positive.
p.s.
dici :"Fatalità, poteva succedere anche a Milano o a Bologna."
questa e' una vera ca...ta. A Milano e Bologna nessun imbecille spara in aria per festeggiare il nuovo anno e se dovesse capitare credo che lo denuncerebbero.
Non mi risulta che lo sparatore campano sia stato preso.
Si spara in aria, certo. Perchè dove vorresti sparare? Affitti un poligono tutto per te l'ultimo dell'anno e da bravo cittadino responsabile ti rechi lì per festeggiare con le tue armi?
Spiegami!
Tu hai citato Napoli, io potrei menzionarti Padova (questione degli immigrati che hanno occupato interi quartieri), Torino (idem come Padova pur non avendo raggiunto gli stessi livelli di violenza urbana), Milano (in alcune zone si sta peggio che ai quartieri spagnoli a Napoli), e mi fermo qui.
Efferati omicidi non a sfondo mafioso: i delitti di Cogne e Garlasco, il duplice omicidio avvenuto nel cuneese a Capodanno, e anche qui mi fermo.
Io, onestamente, un certo degrado lo intravedo anche nello splendido e tanto agognato nord. Ma mi sbaglierò, evidentemente.
Sulla sanità che ti devo dire? fino a qualche tempo fà non si parlava d'altro, infatti il mito degli ospedali del nord dove ci si poteva curare efficaciemente sta scomparendo. Non affermo che qui le cose funzionano, ben inteso, ma solo che molti problemi che vengono riscontrati nella realtà meridionale interessano anche il tanto elogiato nord. Tutto qui.
I disservizi nella pubblica amministrazione ci sono tanto qui quanto al centro-nord.
I delitti sulla persona, idem.
Corruzione e logiche di potere stessa cosa, se non peggio.
Episodi di violenza domestica.
Dimenticherò tanti altri aspetti, ma quello che voglio farti presente è che tutto mondo è paese, con le sue peculiarità,e città quali Cosenza, Reggio, Catania, Messina, Lamezia, non sono tanto diverse dalle varie Milano, Torino, Bologna, Genova, ognuna di esse con le sue problematiche e le sue specificità, ma non immuni da problemi che trovano terreno fertile in una cultura italiana "malata" che permea l'intero tessuto sociale italiano.
ps: se i miei sono luoghi comuni, i tuoi cosa sono? la visione di realtà distorta di un sud mediovale contrapposto ad un nord evoluto non è altro che il frutto di un ben noto luogo comune a cui tu ripetutamente ti aggrappi. Siamo nel 2008, non negli anni della Cassa per il Mezzogiorno. Sveglia!Last edited by EVOKar; 06-01-2008, 21:17.[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro
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[QUOTE=armadilli aramilli;804446]sinceramente non sono molto interessata a cose tipo treni che arrivano in orario o simili altrimenti il giappone dovrebbe essere ritenuto il paese piDucunt fata volentem, nolentem trahunt- il fato conduce dolcemente chi lo segue, trascina chi gli resiste.
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Amministratore oggetti smarriti condominio "AZ"
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[QUOTE=armadilli aramilli;804464]In giappone e negli usa non c'Ducunt fata volentem, nolentem trahunt- il fato conduce dolcemente chi lo segue, trascina chi gli resiste.
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Amministratore oggetti smarriti condominio "AZ"
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In linea di massima sposo gli interventi di Evo, LaSte ed Armadilli Aramilli. Forse perché vivo in un'oasi felice come il Salento o forse perché sono convinta che clientelismo, favoritismo ed ecomafie siano presenti tanto al Sud quanto al Nord.
E' ovvio che esistano realtà particolarmente infelici ma questo non vuol dire che la totalità delle persone che è costretta a conviverci appoggi l'andazzo ufficiale.
Se proprio vogliamo parlare di qualità della vita... beh... consentitemi di sottolineare che è ogni realtà vanta i suoi pro ed i suoi contro. Credo sia sbagliato etichettare una zona od una cittadinanza.
Ognuno poi però, è naturale, parla in relazione al proprio vissuto.[SIZE=1][COLOR=Navy]"La libert
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Non ci sono solo i riscaldamenti e gli elettrodomestici ad inquinare, o le macchine, ma anche, e soprattutto, le industrie. E la concentranzione industriale qui al meridione non è minimamente paragonabile a quella presente nelle regioni del nord.Originariamente Scritto da erin Visualizza MessaggioA parità di grandezza dubito che cambi molto l'inquinamento tra una città al nord e una al sud.
Considera poi che molte città del meridione affacciano sul mare o godono, in virtù di una minore estensione continentale, di un clima maggiormente ventilato, ed ecco che la questione inquinamente incide, negativamente, in misura minore al sud rispetto al nord.
La statistica non solo registra e studia un dato evento al verificarsi dei casi, ma relativizza il tutto in base alla struttura della popolazione che si intende studiare. Farò una ricerca e vedrò di trovare qualcosa da postare nel thread, comunque, è chiaro che sull'ammontare totale della popolazione italiana a cui si è aggiunta una percentuale consistente di popolazione straniera (regolare e non), il verificarsi di un qualsiasi fenomeno che si voglia studiare (natalità mortalità, eventi delittuosi) sarà per forza di cose influenzato da un'incidenza maggiore del sottogruppo "stranieri". Empiricamente, non è confutabile.Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
Invece è proprio questione di come è percepito. Nessuna statistica registra una maggiore delinquenza tra gli stranieri, semmai si registra una maggiore percentuale di stranieri irregolari (a causa delle leggi di merda che hanno fatto ultimamente che rendono tutti clandestini), ma non sono certo più criminali di noi (anzi, gli studi dicono tutt'altro...)
Detta in maniera spiccia. Se ci stanno più morositas in italia, conseguentemente anche gli episodi delinquenziali si accrescono.
E tornando al nostro discorso, al nord la presenza straniera è molto più accentuata rispetto a qui da noi, per ovvi motivi occupazionali e l'insicurezza che regna nelle città del nord è maggiore paragonata a qualsiasi città del meridione.
Bologna è un caso tipico. Girando per la città, ma particolarmente nella zona attorno la stazione, nell'arco di tempo di 3/4 ore ho potuto constatare una predominanza sorprendente di stranieri di colore sulla popolazione locale. Con i miei amici ci chiedevamo...ma i bolognesi dove stanno???
In base a quello che scrivi. Poi non so......può darsi che il tuo "percepito" sia differente dal mio.Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
Perchè, secondo te, non dovrei conoscere la realtà meridionale?
la mentalità chiusa c'è ovunque, sono d'accordo, e la mafia è uno di quei fattori che, proprio per gli ideali su cui si fonda, contribuisce a rendere le menti ancora più arcaiche e ottuse.Originariamente Scritto da erin Visualizza MessaggioLa differenza è la mafia, ma se parli di mentalità chiusa, quella c'è ovunque.
Fidati, ho abitato vicino ad Africo, ed ho parecchi amici sparsi per i paesini del Trentino.
Io ho parenti ad Africo
, ma sono originario di Melito di Porto Salvo.
Stattè accuort!!
scherzo nèèèèè.....
Last edited by EVOKar; 06-01-2008, 21:46.[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro
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Dipende da quali regioni parli...Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioNon ci sono solo i riscaldamenti e gli elettrodomestici ad inquinare, o le macchine, ma anche, e soprattutto, le industrie. E la concentranzione industriale qui al meridione non è minimamente paragonabile a quella presente nelle regioni del nord.
Consideriamo anche le discariche abusive, gli scarti altamente pericolosi e inquinanti abbandonati lungo i fiumi?Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioConsidera poi che molte città del meridione affacciano sul mare o godono, in virtù di una minore estensione continentale, di un clima maggiormente ventilato, ed ecco che la questione inquinamente incide, negativamente, in misura minore al sud rispetto al nord.
L'inquinamento non è solo quello dell'aria, Evo.
Quanto al fatto del clima ventilato, certamente non dipende dallo Stato... e mi pare che il tema centrale fossero i sevizi pubblici, non certo il clima...
Questo discorso statisticamente non ha alcun senso.Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioLa statistica non solo registra e studia un dato evento al verificarsi dei casi, ma relativizza il tutto in base alla struttura della popolazione che si intende studiare. Farò una ricerca e vedrò di trovare qualcosa da postare nel thread, comunque, è chiaro che sull'ammontare totale della popolazione italiana a cui si è aggiunta una percentuale consistente di popolazione straniera (regolare e non), il verificarsi di un qualsiasi fenomeno che si voglia studiare (natalità mortalità, eventi delittuosi) sarà per forza di cose influenzato da un'incidenza maggiore del sottogruppo "stranieri". Empiricamente, non è confutabile.
Detta in maniera spiccia. Se ci stanno più morositas in italia, conseguentemente anche gli episodi delinquenziali si accrescono.
Ma lasciamo perdere o andremo troppo OT.
Il fatto che ci siano più stranieri al Nord che al Sud non credo faccia differenza, ai fini del discorso "vivibilità"... mica abbassano gli standard!Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioE tornando al nostro discorso, al nord la presenza straniera è molto più accentuata rispetto a qui da noi, per ovvi motivi occupazionali e l'insicurezza che regna nelle città del nord è maggiore paragonata a qualsiasi città del meridione.
Pensa alla Svizzera: un'altissima percentuale di immigrati (12%) e standard di vita altissimi. In Italia gli immigrati saranno si e no il 2%, figurati che differenza possono fare...
Semmai, il fatto che siano presenti maggiormente al nord può significare che incontrano migliori condizioni di vita (lavoro, tutela giuridica, sanitaria, ecc.)
Benchè la tutela dei migranti faccia schifo in tutta Italia, purtroppo.
Questo me lo chiedo a volte pure io!Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioBologna è un caso tipico. Girando per la città, ma particolarmente nella zona attorno la stazione, nell'arco di tempo di 3/4 ore ho potuto constatare una predominanza sorprendente di stranieri di colore sulla popolazione locale. Con i miei amici ci chiedevamo...ma i bolognesi dove stanno???
Con tutti gli studenti fuori sede e gli immigrati di bolgnesi se ne vedono pochissimi (io ne ho conosciuti si e no due-tre in più di un anno che sono a Bologna).
E infatti la multiculturalità è stata una delle cose che mi ha fatto scegliere di venire a studiare qui.
Appunto. Fosse anche solo per la mafia, io scapperei. Come fai a conviverci?Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggiola mentalità chiusa c'è ovunque, sono d'accordo, e la mafia è uno di quei fattori che, proprio per gli ideali su cui si fonda, contribuisce a rendere le menti ancora più arcaiche e ottuse...
Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.
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Il solo fatto che a te non turbi il fatto che l'acqua con cui cucini è quella delle fogne, credo sia significativo delle differenti situazioni che viviamo.Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioFosse solo questo il problema.....
Io a Milano, Torino, Venezia, nemmeno mi ci sciacquerei le mani. Venezia, mammamia che ricordi terrificanti. Città senz'altro stupenda, incantevole, la laguna, i gondelieri, palazzi storici, bla bla bla, ma l'igiene e la pulizia di questi luoghi lascia altamente a desiderare!
Un fetore assurdo e i giapponesi tutti contenti e sorridenti a gustare le prelibatezze della cucina italiana. A che prezzi poi......
(questa era solo una provocazione, tanto per farti capire che le analisi non si fanno come i bambini "Tanto voi avete le cartacce per terra! Pappappero")
edit: ecco, Malo Perverso ha spiegato bene quello che intendo.
Vienimi a trovare a Trento.Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioCome dici tu, il futuro roseo ce lo costruiamo all'estero. Il nord terziarizzato e industrializzato, oasi di pace e tranquillità, costruito a misura d'uomo, non esiste, è pura illusione!Last edited by erin; 06-01-2008, 22:10.
Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.
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