Ci risiamo? Fitna il cortometraggio sul Corano

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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #31
    Originariamente Scritto da Ettorre Visualizza Messaggio
    Quello avvincente non l'ho mai sentito nominare.
    Uno dei libri sacri di Krishna, epica e leggende dall'India.

    [QUOTE=Ettorre;832270]
    No, leggi quello che ti pare. Per
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • Solomon Kane
      Vi dichiaro in arresto!
      • 20/07/05
      • 475

      #32
      [QUOTE=Piotr Aleksejevic;832464]
      L'Islam che vi fa paura, dell'intolleranza, degli attentati, della spietata
      crudelt

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      • Dutch
        Opinionista
        • 20/04/07
        • 2497

        #33
        Cosa c'entra Al Qaeda con L'Islam?

        Comment

        • Xilinx23
          The Count
          • 01/06/05
          • 41139

          #34
          [QUOTE=Piotr Aleksejevic;832464]Conosco gli Islamici e li apprezzo proprio per i loro valori.
          Non vorrei mai che si adattassero al nostro cinismo ed ai nostri costumi,
          perch
          Membro del Consiglio degli Admin


          [RIGHT][I]L'ironia

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          • Piotr Aleksejevic
            Zar autocrate di tutte le Russie
            • 24/11/05
            • 7926

            #35
            Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
            Io non posso che riproporti quanto mi disse un imam islamico.
            E non si riferiva ad Al Quaeda, ma all'humus in cui nasce e si sviluppa il fondamentalismo. Che, ben inteso, è un discorso che ovviamente è applicabile a chiunque manipoli un'ideologia o una religione, e che è un qualcosa che colpisce anche l'Islam, Al Quaeda a parte.

            C'è un'enorme differenza tra fondamentalismo e terrorismo.

            Io stesso sono un "fondamentalista" e non c'è niente da temere dal
            fondamentalismo ... anzi ... da un certo punto di vista è una garanzia,
            è la certezza che comunque vada ci saranno delle regole e dei limiti
            che circoscrivono i conflitti.

            Il terrorismo, quello che praticano le holding Islamiche ed occidentali,
            quello sì che fa paura, perché non guarda in faccia a nessuno, inganna,
            persegue interessi occulti, fa demagogia e si ricopre con una patina di
            "normalità".
            CONIGLIO MANNARO

            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
            Gianni-Emilio Simonetti

            La calma

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            • Dutch
              Opinionista
              • 20/04/07
              • 2497

              #36
              Se poi andiamo a vedere come

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              • Ettorre
                Opinionista
                • 04/04/07
                • 634

                #37
                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                Anche la scienza è una fede ... la fede nel sistema sperimentale, che
                non da certezze assolute ma solo buone approssimazioni.
                Ci sono cose che sono scritte dentro le persone, magari non sono
                verosimili e sperimentate ma servono loro a dare un senso alla vita.
                Si deve rispettare la spiritualità e la sensibilità individuale di tutti
                No.
                Mi dispiace ma qui toppi clamorosamente.
                Per allacciarmi a quanto segue ti dirò che questa tua frase è stupida (sono sfacciato? In dialettica evidenziare l'inconsistenza di un pensiero significa proprio dire che è stupido. O forse vuoi sofisticare sul significato della stupidità? ma in tal modo invalideresti il suo valore oggettivamente offensivo).
                La matematica NON sperimenta un bel cazzo.
                La matematica NON approssima un bel cazzo.
                La matematica NON richiede fede in un bel cazzo.
                La matematica in effetti da proprio certezze assolute.
                La matematica costruisce proposizioni che legano tesi ad ipotesi.
                E che esista questo legame è decisamente una certezza assoluta.
                Questo senza nulla imporre sula veridicità delle ipotesi.
                Che comunque sono riconducibili al fatto che 0 sia diverso da 1 e all'assioma della scelta (data una famiglia di insiemi, puoi costruire un insieme prendendo un elemento da ogni insieme della famiglia).
                Ovviamente esistono proposizioni che partono dalle ipotesi opposte (si esauriscono presto).
                Le altre scenze si basona sull'applicazione della matematica alla creazione di modelli descrittivi della realtà.

                Quanto alla sensibilità e alla spiritualità, riguardano temi indimostrabili, dunque nulla da eccepire se qualcuno, per gusto personale, decide di credere in Giove o Ammone. Ne ha tutto il diritto.
                Non si può pretendere però che il NON dimostrabile abbia pari dignità del dimostrato.
                Sono due piani diversi.
                Il primo è soggettivo il secondo oggettivo.
                E' assurdo che in un dialogo (ad esempio parlamentare...) si possa considerare queste due componenti come di pari peso, o peggio di peso determinato dal furor di popolo del momento anzicchè dal ragionamento.

                Io non credo che sia naturale offendere delle idee, anche se le si trova
                stupide ... è legittimo farlo solo se queste ti vengono imposte, in modo
                diretto o indirettamente.
                Tra i Musulmani la si pensa diversamente :
                le conseguenze ad un'offesa non sono la dialettica ma la vendetta,
                perché le parole pesano e l'onore è un valore fondamentale.
                La dialettica è la risposta ad una critica civile e non offensiva

                ... e secondo me hanno decisamente ragione.
                Come detto sopra. Sostenere l'inconsistenza di una tesi proposta significa ritenerla sbagliata. Il che significa sostenere che chi la propugna sia nel torto. E dunque si sostiene che o sia ignorante (e dunque privo dei mezzi per riconoscere il proprio errore) o un deliberato mentitore o uno stupido (che se pure a disposizione di tutti i dati non è in grado di farne le necessarie deduzioni logiche).
                Dunque dire "A sbaglia nel sostenere la proposizione B" significa "La proposizione B è falsa, di conseguenza A è un bugiardo. Oppure è stupido. Nel migliore dei casi un ignorante".
                Tra l'altro questo "migliore dei casi" è in realtà il più violento; dato che l'ignoranza è curabile e che si riterrà curata solo quando A riconoscerà la falsità della proposizione B.

                Se poi una falsità viene imposta, allora è legittimo fare la rivoluzione, altro che offendere! E' legittimo ghigliottinare Luigi XVI, è legittimo proclamare la Repubblica Romana ed è legittimo fare la breccia di porta Pia!

                Quanto alla sparata sui musulmani dissento totalmente.
                Offesa implica vendetta non è una peculiarità musulmana. E' una peculiarità delle persone ignoranti e incivili.
                Sappi che con il tramonto dell'età classica lo studio della logica e della dialettica al di fuori dell'Italia sopravisse solo nel mondo islamico. Ed è fuori di discussione che in Italia quanto nel mondo islamico fosse fiorente proprio per la costante comunicazione tra questi due mondi.

                L'onore è un valore fondamentale per tutti tranne i vili, ma chi non è ignorante ed incivile sa che l'onore si conquista con le azioni che si compiono, non con quelle che capita di subire.


                Conosco gli Islamici e li apprezzo proprio per i loro valori.
                Conosco degli islamici. Ma di sicuro non li conosco in quanto islamici.
                Una persona la apprezzo per il suo comportamento e per le azioni, non per i suoi valori.

                ...solo la grande statura intellettuale del vecchio Islam...
                E' questo che proprio non posso acettare. Non esiste una statura intellettuale del vecchio islam o del vecchio cristianesimo o del vecchio paganesimo.

                Esistono persone ed occasioni.
                I grandi imperi (l'impero di Alessandro, l'impero Romano, quello islamico o quello mongolo) forniscono delle occasioni (grande e rapida diffusione delle idee) e poi ci sono persone che le colgono.
                Averroè è spesso citato come un faro della "cultura islamica".
                Sappi che invece quest'uomo, che ha colto le occasioni del suo tempo per portare un po' di progresso al pensiero, è stato una vittima del fanatismo religioso. E' devuto esulare dalla sua patria ed ha visto la maggior parte delle sue opere date alle fiamme.
                Era un po' un Giordano Bruno del caso (un po' più significativo Averroè di Giordano Bruno).
                Last edited by Ettorre; 13-03-2008, 14:44.

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                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #38
                  L'Islam non
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

                  Comment

                  • Xilinx23
                    The Count
                    • 01/06/05
                    • 41139

                    #39
                    [QUOTE=DutchFlower;832879]Se poi andiamo a vedere come
                    Membro del Consiglio degli Admin


                    [RIGHT][I]L'ironia

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                    • Mr. D.
                      الإمام محمد بن الحسن المهدى
                      • 06/08/06
                      • 4221

                      #40
                      [QUOTE=Piotr Aleksejevic;833001]



                      Riguardo alla scienza,
                      بناهاى آباد گردد خراب
                      ز باران و از تابش آفتاب

                      پى افكندم از نظم كاخي بلند
                      كه از باد و باران نيابد گزند

                      از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                      كه تخم سخن را پراكنده*ام

                      هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                      پس از مرگ بر من كند آفرين

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                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #41
                        [QUOTE=Xilinx23;833256]
                        Tratti il terrorismo come se fosse pratica recente, ad appannaggio di gruppi come Al Quaeda. E, non
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #42
                          Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                          Lo zar è caduto in trappola...

                          mi hai portato sfiga...
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

                          Comment

                          • Ettorre
                            Opinionista
                            • 04/04/07
                            • 634

                            #43
                            [QUOTE=Piotr Aleksejevic;833001]L'Islam non

                            Comment

                            • Xilinx23
                              The Count
                              • 01/06/05
                              • 41139

                              #44
                              [QUOTE=Piotr Aleksejevic;833308]E invece
                              Membro del Consiglio degli Admin


                              [RIGHT][I]L'ironia

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