Tibet libero!!

[QUOTE=labutino;836017]e ti sbagli. o comunque non sono affatto d'accordo con quanto affermi.

parli dei templi buddhisti? dai talebani. e allora? quante sono le espressioni dell'arte afghana distrutte dai bombardamenti americani?

[QUOTE=Ettorre;836129]Gli alleati di ieri sono gli avversari di domani. Non mi pare affatto straordinario.
O pensi che non esistessereo affatto centri di addestramento per guerriglieri in Afghanistan?
E' dunque una capacit

tibet libero!

chi si rivede!

Ovviamente molte meno. Le azioni di guerra sono sempre improntate all'ottimizzazione delle operazioni rispetto ai risultati. Nessun esercito perderebbe tempo e denaro per distruggere sistematicamente opere d'arte.
Al contrario era questo quello che facevano i talebani.

Se insegni ad un tizio a sparare questo poi spara a chi gli pare e lo insegna a chi gli pare.

Per "tecnologicamente avanzate" intendo tutte le armi meccaniche (per esempio le armi da fuoco), in contrasto con le armi che richiedono bassa tecnologia (armi da taglio o percossa).
Per usare per competenza le prime servono infatti informazioni specifiche.

Certo. Anche l'italiano medio del 1848.

Ti accorgi delle implicazioni di quanto affermi?
Stai sostenendo che dato che gli afghani sono in massima parte analfabeti sia giusto sfruttare la loro ignoranza per sottometterli.

Tra l'altro, fossero anche il 90% gli analfabeti, ci

certo, come no? le azioni di guerra sono sempre dirette a colpire obiettivi strategici. e allora come mai le azioni di guerra degli americani colpiscono e hanno colpito anche civili inermi? dici che gli americani hanno colpito molte meno opere d'arte dei talebani. forse

Perch

Che io sappia, la classe mercantile è addirittura innalzata dal Corano.
Confronta, se vuoi, i lavori di Maxime Rodinson.

[QUOTE=Ettorre;837231]Perch

Cina e Tibet.
Le dittature anche quando sorte su principi ideali a lungo andare marciscono sempre più (a volte anche le democrazie di fatto). Secondo me li sterminano tutti iniziando da quelli che si sono consegnati volontariamente in seguito alla promessa di clemenza. Ma la Cina è una grande potenza con miliardi di persone cosa si può fare? Di certo non si può restare a guardare facendo finta di non vedere.

Scusa se nn ho risposto prima.

[QUOTE=labutino;837390]si, e questo

prego. anzi scusa me se ti rispondo solo ora.

e che cosa riguarda?

se le cose vanno avanti così, se cioè l'europa non rivendica un ruolo autonomo rispetto al mondo anglosassone, italiano e francese diventeranno presto lingue morte, o al massimo decadranno al rango di dialetti.

che i morti, da ambo le parti vi siano stati, non lo metto in dubbio. tuttavia condivido il parere di quegli storici che ridimensionano considerevolmente la portata storica della spedizione garibaldina.

ovviamente ho usato un'imperbole. la mia intenzione era però quella di dire come i mille non abbiano fatto nulla che non potesse essere fatto diplomaticamente o attraverso l'intervento di eserciti di altri paesi in aiuto dei diplomatici italiani. ripeto che per me si trattò di una parata militare e aggiungo che garibaldi fu il di pietro di turno, travolto da un'onda anomala di malcontento popolare che a un certo momento non fu più in grado di gestire (vedi la fallimentare esperienza della dittatura in sicilia).

no, infatti le conquiste garibaldine furono ottenute col sangue. tuttavia la situazione di malcontento che era presente nel regno, era là là per dare luogo (come poi avvenne) ad una sollevazione che infatti lo travolse. garibaldi non fece che assecondarlo. che poi la moneta corrente non fosse inflazionata non dice nulla. una moneta forte può determinare problemi diversi ma analoghi a quelli di una moneta debole. ad esempio può ridurre le esportazioni.

sta di fatto che senza l'avallo degli inglesi la spedizione di garibaldi sarebbe stata fallimentare.

dico legittimamente sorto per dire che quello dei talebani è stato un governo nato autonomamente all'interno del paese, sia pure a seguito di lotte intestine. io non contesto che il governo dei talebani fosse violento e illiberale. contesto il voler estendere il punto di vista occidentale ad un ambito, come quello dell'afghanistan, completamente diverso per cultura e tradizioni da quello occidentale.

si, però devi considerare che una dittatura che si riferisca interamente al dettato del corano possa avere come immediata conseguenza quella di abolire la libertà di stampa. per me l'applicazione letterale delle sure del corano alla politica ha in sé un germe totalitario. ovviamente non è provato che il totalitarismo sia un modello politico deteriore rispetto alla democrazia liberale.

si, però di sussitenza. io parlavo di consumismo.

ti ripeto che io parlavo di consumismo e non di commercio medievale...


e allora come si fa a verificare la verità di una proposizione?

e dopo?

appunto.

no, però ha deciso autonomamente di accoglierlo.

rivoluzione!

preferisco che ciascun popolo percorra la propria strada verso la civiltà, civiltà che non è necessariamente quella degli occidentali.

io non considero fondamentalismo ciò che tu definisci tale.

e se la stessa cultura di un popolo corrispondesse al tuo concetto di fondamentalismo?

perché?

no. sostenevano che fosse possibile spiegare la fede attraverso la ragione.

sull'infibulazione risponderò nella discussione apposita.

Labutino, sbattiti due secondi in pi

Non ricordo se ho già postato quanto segue ...?
L'intero articolo è qui: Promiseland.it

Inserisco uno stralcio:

Cosa ha provocato l’occupazione cinese del Tibet in tutti questi anni?

Oggi il Tibet è oppresso da un'occupazione illegale e repressiva.
Un milione e duecentomila tibetani, un quinto della popolazione, sono morti come risultato dell'occupazione cinese. Migliaia di prigionieri religiosi e politici vengono detenuti in campi di lavoro forzato, dove la tortura è pratica comune.

Uno degli aspetti più penosi della dominazione cinese è stato il "Thamzing" o "seduta di rieducazione", durante la quale i tibetani erano costretti ad auto accusarsi di crimini non commessi e ad autodegradarsi. I bambini erano sovente obbligati ad accusare i genitori di aver compiuto questo o quel crimine e a colpirli con sassi. Molti genitori, a loro volta, hanno assistito all'esecuzione dei loro figli, sono stati costretti a pagare i proiettili usati per ucciderli e a ringraziare i cinesi per aver eliminato "elementi antisociali".


Le donne tibetane sono soggette tuttora a sterilizzazioni forzate e a procurati aborti: occorre che i cinesi in Tibet siano sempre più numerosi e i tibetani sempre meno. Spesso vengono sterilizzate in condizioni spaventose tutte le donne in età fertile di un paese: radunate a forza davanti ad una tenda montata allo scopo, sono costrette ad attendere il loro turno ascoltando le urla delle donne operate all'interno.

Manca totalmente qualsiasi forma di anestesia. Altissima è la percentuale delle donne morte per infezione, poiché vengono obbligate ad abortire anche donne gravide di cinque o sei mesi. Le donne tibetane si rifiutano di partorire negli ospedali perché in molti casi il bimbo viene loro sottratto e considerato "morto durante il parto".

Inoltre il Tibet, un tempo pacifico stato cuscinetto tra l'India e la Cina, è stato trasformato in una vasta base militare che ospita buona parte della forza missilistica nucleare cinese, valutata complessivamente in 350 testate nucleari. Esistono, ormai, in Tibet numerose miniere di uranio dove la manodopera è tutta tibetana; parecchie persone vivono nei villaggi vicini alle basi atomiche, ai luoghi d'interramento delle scorie nucleari e alle miniere di uranio, sono gravemente malate, mentre continuano a nascere bambini deformi, i campi non danno più colture, gli animali muoiono e le acque dei fiumi che attraversano vasti territori dell'Asia, quali il Brahmaputra, sono contaminate da materiale radioattivo.

Tutto il subcontinente indiano rischia la contaminazione. Le risorse naturali del Tibet e la sua fragile ecologia stanno per essere irrimediabilmente distrutte. Gli animali selvatici sono stati sterminati, le foreste abbattute, il terreno impoverito ed eroso. Le immense foreste delle regioni orientali del Kham e dell'Amdo, intatte sino alla metà di questo secolo, grazie ad una sorta di ecologismo naturale proprio del Buddismo, sono ormai ridotte a spelacchiate macchie circondate da un vero e proprio deserto. La deforestazione del Tibet procede senza sosta dal 1963.

Più di 6000 monasteri, templi ed edifici storici sono stati razziati e rasi al suolo, le loro antiche opere d'arte e i tesori della letteratura sono stati distrutti o venduti dai cinesi. Migliaia di statue d'oro di valore inestimabile sono state fuse, trasformate in lingotti e trasportate a Pechino. La Cina proibisce in Tibet l'insegnamento e lo studio del Buddismo, l'odierna apparenza in libertà religiosa è stata inaugurata unicamente per fini di propaganda e turismo. Finti monaci prezzolati popolano finti monasteri, mentre i monaci e le monache vengono espulsi, maltrattati ed imprigionati. Oppressione ed atrocità regolano la vita dei tibetani rimasti in Tibet la cui esistenza si svolge come in un incubo senza fine.

Nonostante la rigida chiusura del Governo di Pechino che si ostina a negare l'esistenza di una "questione tibetana", dal 1959 ad oggi il Dalai Lama ha formulato diverse proposte politiche per sbloccare la situazione ed avviare un serio negoziato. Il progetto più articolato è costituito dal Piano di Pace in Cinque Punti presentato dal Dalai Lama nel 1987, documento in cui si chiede che l'intero territorio del Tibet venga dichiarato "zona di pace" e smilitarizzato; che cessi la politica di massiccia immigrazione dei coloni cinesi, la quale sta riducendo i tibetani ad una minoranza nel loro stesso paese; che siano garantite agli abitanti le libertà democratiche e i diritti civili; che cessi lo sfruttamento selvaggio e sistematico dell'ecosistema tibetano e che inizino al più presto serie e concrete trattative tra le autorità della Repubblica Popolare Cinese ed il Governo Tibetano in esilio, per ritrovare una soluzione pacifica e democratica al dramma del Tibet. A tutt'oggi il governo di Pechino non ha dato risposta.

Cosa sta succedendo in questi giorni?

4 gennaio 2008
Cinque organizzazioni tibetane hanno annunciato a New Delhi la costituzione del Tibetan People’s Uprising Movement, il Movimento di Insurrezione del Popolo Tibetano, finalizzato al coordinamento di comuni azioni di resistenza a partire dai prossimi mesi, vigilia delle Olimpiadi di Pechino 2008. Le cinque organizzazioni sono, nell’ordine, il Tibetan Youth Congress, la Tibetan Women’s Association, il Movimento Gu Chu Sum, il Partito Nazionale Democratico del Tibet e il gruppo Studenti per il Tibet Libero, India.
................. segue

Il Tibet e i tibetani.
Parallelamente gli uiguri, i mongoli, i manci