Relazione p2 e media

tanto per la cronaca domani mattina sarò al liceo einstein di milano a parlarne (molto in generale)

magari se butti lì anche l'ora e l'indirizzo del liceo, a qualcuno potrebbe interessare di più...

ma non è esattamente ad accesso libero, a meno che non entriate con me
era proprio per la cronaca, anche perchè non credo proprio ci sarà la possibilità di dire qualcosa di nuovo

comunque

aula magna, 11.30
via einstein (l'avresti mai detto?)

ps: mi son letto la requisitoria del pm cesqui del processo del 1994 (accusa di eversione, calunnia, procacciamento segreti) ai piduisti, ma non ti dico come l'ho ottenuta

hm,curiosit

Processo a Licio Gelli?

e altri 10-15 piduisti
[quote=spleen;977962]hm,curiosit

ho letto e digerito tre libri aventi ad oggetto il tema P2. "trame atlantiche" di sergio flamigni. "dossier P2" contenente gli atti della commissione parlamentare di inchiesta sulla loggia. e, da ultimo, "dossier licio gelli" sui rapporti del venerabile con i servizi segreti e le trame della strategia della tensione.
oltre a questi ho letto "la tela del ragno" sempre di sergio flamigni; "convergenze parallele" dello stesso autore e AA.VV., "il sequestro di verit

In effetti è noto che la Loggia P2 aveva scopi umanitari, altruistici, filantropici o, comunque, diretti a realizzare e garantire il benessere interiore del genere umano.
La sua immagine negativa deriva solo da stupidi pregiudizi e disinformazione comunista.

non potendoti concedere il beneficio del dubbio sull'ignoranza, non posso che propendere per la disonestà (o al massimo ingenuit&#224 intellettuale

su questo punto sei un muro eh, non c'è niente da fare

qualche esempio tanto per passare il tempo

« Tanto doverosamente premesso ed anticipando le conclusioni dell'analisi che ci si appresta a svolgere, si può affermare che gli accertamenti compiuti dai giudici bolognesi, così come sono stati base per una sentenza assolutoria per non sufficientemente provate responsabilità personali degli imputati, costituiscono altresì base quanto mai solida, quando vengano integrati con ulteriori elementi in possesso della Commissione, per affermare: che la strage dell'Italicus è ascrivibile ad una organizzazione terroristica di ispirazione neofascista o neonazista operante in Toscana; che la Loggia P2 svolse opera di istigazione agli attentati e di finanziamento nei confronti dei gruppi della destra extraparlamentare toscana; che la Loggia P2 è quindi gravemente coinvolta nella strage dell'Italicus e può ritenersene anzi addirittura responsabile in termini non giudiziari ma storico-politici, quale essenziale retroterra economico, organizzativo e morale. »
commissione parlamentare p2, che sostieni di aver letto

le condanne a carico di licio gelli le ho scritte. ora. o ci sei, o ci fai.
la condanna in merito al procacciamento dei segreti di stato è la chiara e inequivocabile testimonianza del fatto che i servizi segreti erano al servizio di gelli.
la requisitoria del pm di quel processo, di cui possiedo copia, elenca decine di contatti.
questo è ridicolo oltre che offensivo, inconcepibile che tu continui su questa linea. neanche galli, storico, che ha scritto un libercolo molto morbido sulla p2, ha messo in dubbio il fatto che ci fossero affari loschi.
la bancarotta fraudolenta dell'ambrosiano te la devi essere persa.
il caso calvi
il caso conto protezione: milioni e milioni che transitano dai conti di ortolani ad un conto di un deputato psi (come ammesso da martelli), impossibile procedere per questioni di procedure con la banca svizzera, che non ha comunicato (secondo legge) il proprietaro del conto.
il caso eni-petronim
le indagini interne alla massoneria, interrotte causa ricatto gelli-salvini e riprese post-81

inoltre, cosa che penso tu non possa sapere, gelli non è stato processato per eversione ai danni dello stato in quanto la svizzera ha concesso l'estradizione solo per i reati di natura finanziaria

infine, ti chiedi ancora perchè la gente ("gente" chi poi, vista l'ignoranza diffusa) abbia un cattivo ricordo della p2, evidentemente continuando a ignorare come fosse entrata in possesso del gruppo Rizzoli, telemilano58 (poi canale5)

ci vuol proprio pazienza con gente come te. proprio.

[QUOTE=Cornolio;981353]

continui a dire sciocchezze, c'è poco da fare

1. la commissione parlamentare era a maggioranza relativa Dc (16 dc, 11 pci, 6 psi, 2 pri, 2 msi, 1 pli, 1 radicale, 1 pdup, 1 indipendente di sinistra)
2. la commissione parlamentare ha emesso due relazioni. una di maggioranza (Dc, l'anselmi), che hai letto, una di minoranza (scritta da un parlamentare pci) ben più breve, drastica sulla "condanna" alle attività p2 (tanto di coinvolgimenti atlantici che la anselmi si rifiuta di affrontare per mancanza di dati).
3. nella p2 erano presenti diversi socialisti, un "dominio" del psi nella commissione avrebbe dovuto portare il contrario di quello a cui alludi tu
4. io contesto quello che dici tu. tu sostieni "dico questo in quanto dalle risultanze agli atti della commissione anselmi non emerge un diretto coinvolgimento della P2 nelle vicende degli anni 1972-1981" io ti contesto perchè la commissione dice proprio questo. non puoi spostare la mira sul "ah, ma è un organo politico" dopo che l'hai tirato in ballo per dire "non attribuisce responsabilità alla p2". troppo facile

e per calunnia. l'ho detto alla conferenza, in tua presenza, e c'è scritto nel primo post! Santo cielo!

che differenza fa? se i 3 generali dei servizi segreti comunicavano dati a gelli per "spirito di fratellanza", ovvero perchè "maestro" della loggia a cui erano affiliati, (in realtà era più perchè gelli li ricattava, modus operandi classico del venerabile) non significa essere al servizio di qualcuno?

non voglio dire che questi fossero al servizio esclusivo di gelli, ma è appurato come lui chiedesse favori (regolarmente concessi), nonchè che i generali (anche attraverso sottoposti) ad esempio informassero gelli quando l'autorità giudiziaria richiedeva ai servizi informative sul gelli e ricevessero dallo stesso gelli istruzioni su cosa rispondere all'autorità giudiziaria

la p2 non è solo sullo sfondo. prendiamo il caso conto protezione. è ortolani in persona a versare i soldi sul conto del misterioso deputato psi. ortolani, considerato da alcuni il "capo carismatico", il gestore "finanziario" della p2, nella peggiore delle ipotesi il braccio destro, protagonista attivo nell'operazione rizzoli

il fatto che Tizio fosse iscritto alla p2 non significa automaticamente che le attività di quell'iscritto fossero direttamente manipolate dalla p2. magari neanche indirettamente. c'è caso e caso. ci sono iscritti che sapevano pochissimo delle attività e ci sono i capigruppo.
vita e morte di calvi sono strettamente legate alle attività della loggia, purtroppo per lui. da alcuni è considerato uno dei leader. la moglie lo descrive come un povero cristo ricattato da gelli. è vero, si ricattavano tra di loro, ma calvi non era un santo. scappò a londra per il crack ambrosiano, per il quale verrà poi condannato gelli (calvi morì chiaramente prima di essere processato)

la p2 non è sullo sfondo nei casi in cui i protagonisti sono i personaggi più influenti della loggia

Cito dalla requisitoria Cesqui un virgolettato della sentenza della Cassazione sul, presumo, processo p2 conclusosi a metà degli anni '80. purtroppo non ho riferimenti più precisi al momento, ma il contenuto è inequivocabile

Giustamente hanno osservato le sezioni unite civili della Cassazione che :"lo scopo dell'associazione non era soltanto quello di assistenza e solidarietà tra gli associati ( come in una comune loggia massonica), ma anzi tale apparente finalità costituiva lo strumento di cui la Loggia P2 si serviva per realizzare un fine recondito di carattere strettamente politico consistente in un'attività di penetrazione e di interferenza in istituzioni ed organismi di pubblico interesse per influenzare, a tutti i livelli, in maniera occulta il funzionamento dei pubblici poteri." ( pag. 46 e 47 della sentenza)

più di così

[QUOTE=Cornolio;981504]continui a dire sciocchezze, c'

e chi dice di no?
solo che tiri fuori questa argomentazione nel momento in cui ti faccio notare che sbagli a dire che la commissione non ha tirato fuori responsabiità della loggia.

e sì che c'è
un generale dei servizi non può fornire informazioni riservate (segreti di stato) a terzi (gelli), questo è un illecito.
e come gelli è stato condannato per il procacciamento, i generali (ancora in vita al terzo grado di giudizio) sono stati condannati per il reato "complementare", ovvero cessione a terzi di informazioni riservate

lo spirito di fratellanza non è un giustificativo di fronte alla violazione della legge.
pensi che io dica che il sistema di tangenti della politica della prima repubblica passi tutto per la p2? naturalmente no

ma in alcuni casi la p2 è protagonista di questi avvenimenti. talvolta con diretti interlocutori politici, talvolta per meri interessi economici che toccano di sfuggita l'impianto politico.

tu invece hai chiaramente detto che e io questo sto contestando, sulla base di dati e fatti incontrovertibili, anche passati in giudicato. mica sto attribuendo alla p2 tutti i mali del mondo, ma certamente i mali di cui si è resa responsabile o partecipe

si insomma. non sviare.

[QUOTE=Cornolio;981686]e chi dice di no?
solo che tiri fuori questa argomentazione nel momento in cui ti faccio notare che sbagli a dire che la commissione non ha tirato fuori responsabiit