Buonismo, garantismo ...i veri nemici della sicurezza...

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    Buonismo, garantismo ...i veri nemici della sicurezza...

    Spesso nelle discussioni che hanno per oggetto la sicurezza, l'immigrazione, i processi e annessi e connessi leggo che il nostro sistema legale è troppo "garantista", che l'Italia è stata governata per troppo tempo da "buonisti", che non si deve essere troppo "garantisti" con chi delinque e con gli immigrati.
    Questi termini sono di chiara importazione giornalistica e televisiva e se ne fa uso senza parsimonia.
    Siccome li ho sentiti spesso riferiti alle situazioni più disparate mi è venuto il dubbio che siano un po' dei jolly da usare quando si è un po' a corto di argomenti, ovvero, per semplificare eccessivamente problemi complessi.
    Mi è venuto il dubbio che tanti diano a questi termini un significato molto personalizzato.
    Sono concetti che voi usate abitualmente?
    Se si cosa significano esattamente per voi?
    Last edited by mat; 26-05-2008, 17:55.
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • storm
    Deserve victory
    • 27/08/07
    • 621

    #2
    Direi che non c'
    "My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #3
      Secondo te, quindi, nel dibattito politico attuale il termine è usato nel significato riportato dal dizionario?
      Non ti sembra piuttosto che abbia assunto un significato quasi dispregiativo?
      Tipo "garantismo" contrario di "efficacia del sistema repressivo"?
      Esempi concreti ne trovi a decine anche nel forum in qualunque discussione riguardi anche alla lontana la sicurezza e l'immigrazione.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #4
        Concordo con Mat: I garantisti sono quei mentecatti dei comunisti, i rigoristi quelli che hanno le palle...
        C'est l'Italie d'aujourdhuy.
        amate i vostri nemici

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        • storm
          Deserve victory
          • 27/08/07
          • 621

          #5
          [QUOTE=mat612000;865157]Secondo te, quindi, nel dibattito politico attuale il termine
          "My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"

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          • storm
            Deserve victory
            • 27/08/07
            • 621

            #6
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Concordo con Mat: I garantisti sono quei mentecatti dei comunisti, i rigoristi quelli che hanno le palle...
            C'est l'Italie d'aujourdhuy.
            E' bello quando si
            "My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"

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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #7
              [QUOTE=storm;865180]Ma tutto questo mi pare ovvio, senza parlare di esempi concreti per
              Moderatore Debate Square

              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
              - P. Conte -


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              • cinziatitti
                Gallina vecchia
                • 16/11/07
                • 1974

                #8
                Non uso d'abitudine questi due termini ma concordo sul fatto che negli ultimi tempi l'informazione li usi in tono dispregiativo, come se il garantire la dignit
                [COLOR=#800080][FONT=lucida console][SIZE=2][I]Se

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                • Gloucester
                  Opinionista
                  • 29/03/06
                  • 5314

                  #9
                  Originariamente Scritto da storm Visualizza Messaggio
                  Direi che non c'è da inventarsi niente, basta leggere il vocabolario (cito dal Garzanti):

                  GARANTISMO s. m. concezione politica e giuridica che attribuisce rilievo primario alle garanzie dei diritti e delle libertà individuali nei confronti dell'autorità dello stato.

                  Il che significa (parlando di rilievo primario) che si attribuisce più importanza a diritti e libertà individuali piuttosto che all'autorità dello stato, che poi altri non è che il resto della società.
                  Le definizioni dei vocabolari bisognerebbe anche evitare di travisarle. Il rilievo primario in questione è nei confronti, non a scapito dell'autorità dello Stato come da te asserito. Questa tua interpretazione, di per sé, è già arbitraria: è il frutto di un salto logico affatto consequenziale, dal momento che la garanzia dei diritti e delle libertà individuali è portata di fronte ad un'autorità, quella statale, cui la definizione implicitamente già riconosce il superiore potere normativo. Quindi autorità dello Stato e rilievo posto nella difesa dei diritti individuali sono concetti che non si elidono. Il garantismo, semmai, è posto come baluardo contro la frequente propensione, da parte dello Stato, a violare i diritti dei singoli pur di conseguire i suoi fini in nome di un presunto bene collettivo: una giustificazione che è già contraddittoria nella sua formulazione, dal momento che il bene collettivo, in una società, non può che derivare dalla conciliazione del bene dei singoli.

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #10
                    [QUOTE=storm;865180]Certo che
                    Moderatore Debate Square

                    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                    - P. Conte -


                    Angst essen Seele auf

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                    • storm
                      Deserve victory
                      • 27/08/07
                      • 621

                      #11
                      Concordo che idealmente sulla tutela delle garanzie del singolo non dovrebbero esserci parti politiche (o ideologiche), il problema
                      "My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"

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                      • N3m0
                        Eterodosso
                        • 02/10/04
                        • 3895

                        #12
                        È uno dei tanti ambiti in cui il dibattito è stato costantemente inquinato da interpretazioni arbitrarie o di comodo (rispetto ad interessi superiori, intesi gerarchicamente e non eticamente) dei giornalisti e dei vari opinion makers brizzolati.

                        Nelle accezioni divenute (ahinoi) correnti, buonismo e garantismo sono gli specchietti ideologici contro cui scagliare la rabbia e la frustrazione di chi non è tutelato.
                        [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #13
                          Quando ho tempo e voglia copio un bel pezzo di M. Serra sul "buonismo".
                          Quel barbone non ha nemmeno un sito web e non posso fare copia incolla...
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • Xilinx23
                            The Count
                            • 01/06/05
                            • 41139

                            #14
                            Beh, c'
                            Membro del Consiglio degli Admin


                            [RIGHT][I]L'ironia

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                            • mat
                              Il Magnifico
                              • 20/05/05
                              • 17786

                              #15
                              Ecco.
                              "La certezza della pena", me ne ero quasi scordato, grazie di avermelo ricordato.
                              Altro concetto traghettato e manipolato prima dai media e poi dai politici e piegato ai loro fini elettorali.
                              Normalmente il concetto di "certezza della pena", nel dibattito giuridico, era associato a quello di "legalità della pena" ed era un concetto garantista (nel senso vero e non storpiato del termine).
                              In sostanza esprimeva il principio di "non arbitrarietà" della pena, un po' l'equivalente del principio della Costituzione USA che vieta le pene "crudeli e inusuali".
                              E' un principio che tutela il cittadino nei confronti del potere giudiziario dall'essere oggetto di pene "inventate" al momento per il suo caso specifico.
                              Completamento di questo principio è quello di legalità della pena, cioè la pena deve essere già prevista da una legge precedente al fatto e non creata al momento.
                              Sono principi antichi che nascono dall'esigenza di difendere il cittadino dal potere dei giudici che in altri periodi storici avevano il potere di decidere in ogni singolo processo la pena che ritenevano più adeguata al caso specifico.
                              In altri ambiti, si intende il concetto di certezza della pena come strumento di prevenzione del crimine intendendo la "certezza" che ad un reato segua una pena "con certezza", si tratta di un principio che afferma che l'efficacia della pena è direttamente proporzionale al numero di responsabili di reati che vengono individuati e perseguiti a prescindere dalla gravità della pena comminata.
                              Nel senso che minacciare pene terribili quando l'impunità è quasi la regola è inutile.
                              Adesso si è traghettato il dibattito sulla certezza della pena sul fatto che la pena comminata debba essere effettivamente eseguita, concetto nuovo e che non ha nulla a che vedere con i precedenti di ben altro spessore politico, morale e filosofico.
                              L'esecuzione della pena è infatti un semplice problema di politica e tecnica legislativa, non certo etico o filosofico.
                              Moderatore Debate Square

                              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                              - P. Conte -


                              Angst essen Seele auf

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