Buonismo, garantismo ...i veri nemici della sicurezza...

mi scuso dicendo innanzitutto che non ho letto le risposte gi

Io temo che tu confonda il garantismo con il formalismo.
Il garantismo riguarda i rapporti del cittadino con i poteri dello stato (tutti non solo quello giudiziario), il formalismo riguarda l'interpretazione delle norme e non c'entra nulla con il primo.

si, col mio esempio forse ho fuorviato e decentrato.
ma comunque la pesantezza della burocrazia, la lentezza nelle pratiche, e tutto quanto mi sembra eccessivo in ogni caso, sia che si tratti di affari civili, penali, o amministrativi.

forse

[QUOTE=torpicodecapocornis;865745]si, col mio esempio forse ho fuorviato e decentrato.
ma comunque la pesantezza della burocrazia, la lentezza nelle pratiche, e tutto quanto mi sembra eccessivo in ogni caso, sia che si tratti di affari civili, penali, o amministrativi.

forse

Perfetta. L'esatta definizione del garantismo, secondo me.

[QUOTE=Gala;865760]io mi infilo (al solito) fra te e mat e posto una definizione che ho trovato e che mi sembra chiara.

GARANTISMO
L'insieme delle garanzie previste dalla nostra Costituzione, e da quella di molti altri Stati, a tutela delle libert

Quanto invidio la tua padronanza del latino, Mat!

E' il famoso latinorum di Azzeccagarbugli...

[QUOTE=Gala;865760]io mi infilo (al solito) fra te e mat e posto una definizione che ho trovato e che mi sembra chiara.

GARANTISMO
L'insieme delle garanzie previste dalla nostra Costituzione, e da quella di molti altri Stati, a tutela delle libert

Temo che in questo paese il concetto di garantismo eccessivo spesso serva solo a "garantire" l'impunità di qualcuno, che è tra i pochi che possiede le possibilità concrete di applicarlo su se stesso.

Il garantismo non deve diventare, subdolamente, sinonimo di bizantinismo e farraginosità dell'ordinamento giuridico come è attualmente quello italiano e, soprattutto, deve essere propedeutico e compatibile con il concetto di effettività della pena, in tempi ragionevoli.

Naturalmente, dato che viviamo in un paese in cui sembra esserci una sorta di feticismo per la forma, fine a se stesso, senza spesso verificare se la sostanza corrisponda casualmente ad essa, esistono determinate situazioni di illegalità così diffusa, cristallizzata e divenuta anche parte integrante di determinati ambienti sociali, quasi come se fossero motivo di vanto goliardico tra i propri "simili" e colleghi anzichè una vergogna (per esempio il livello raggiunto di evasione fiscale tra i lavoratori autonomi, liberi professionisti e le imprese, oltre che all'immigrazione clandestina e delinquenziale) che il garantismo rappresenta un serio ostacolo alla realizzazione di una piena ed efficace giustizia ed equità sociale.

Avevo già richiamato la differenza tra garantismo e formalismo

Il bizantinismo o la farraginosità dell'attuale ordinamento giuridico italico non sono semplicemente formalismo, purtroppo (sono concetti che attengono più alla complessità, derogabilità ed all'intricata sistematicità delle norme nel loro complesso, che naturalmente hanno spesso come unico effetto l'impunità, quando sono eccessive, e non l'effettiva giustizia ed equità sociale), sottolineando che il mio post non si esaurisce in un paragone fra garantismo e formalismo, anche perchè non ho postato in modo specifico su quest'ultimo tema.

Esatto.

Esatto. Vedasi indulto.

Esatto.


Io credo di no.
Per un motivo molto semplice: quando le forze dell'ordine (di cui, purtroppo o per fortuna, faccio parte) arrestano un delinquente, per un reato che può venire inquadrato nella categoria "microcriminalità" (spaccio di droga, furto, truffe etc.), il delinquente in questione non vede nemmeno l'ombra del carcere e viene scarcerato immediatamente, lasciando al povero tapino che ha operato l'arresto l'incombenza di riempire un sacco di verbali inutili.
Perchè questo?
A mio modo di vedere, perchè il nostro sistema giudiziario, appunto troppo garantista secondo me, concede un numero spropositato di possibilità di evitare la carcerazione. Sospensione condizionale della pena, patteggiamento che prevede lo sconto di un terzo della pena, attenuanti generiche concesse con troppa faciloneria...vogliamo parlare dell'indulto?

Per riassumere, la mia definizione di "sistema eccessivamente garantista" è "sistema con norme eccessivamente sbilanciate a favore di chi delinque".

Discorso diverso per quanto riguarda il "buonismo".
Secondo me, il "buonismo" è quella predisposizione mentale in cui si tende a giustificare, o quantomeno a cercare di minimizzare la gravità delle cose.
Buonista è chi pensa "poverino..." del delinquente.
Io mi ritengo esattamente il contrario di "buonista", (ora non fatemi dire "cattivista") , il mio "poverino" lo riservo solo alle vittime dei reati.
Un perfetto esempio di "buonismo", secondo me, è il seguente:
Quando qualche settimana fa, a Ponticelli di Napoli, quella zingara pensò bene di entrare in una casa non sua e di portarsi via, magari come souvenir, una bambina, il primo pensiero mio e di quelli che la pensano come me fu "dovrebbero chiuderla in galera e buttare via la chiave".
Il tipico buonista, invece, che fa? Minimizza. Cerca di sminuire le responsabilità.
Non avertene a male Mat, ma mi fece parecchio girare le palle che tu, come prima cosa, puntualizzasti che "si trattava di tentato sequestro, e quindi meno grave".
Beh, diamole un premio allora!

Garantire la dignità di un essere umano, anche se ha commesso un reato, è una cosa.
Condannare uno che, ubriaco fradicio, guida come un pazzo e falcia quattro ragazzini agli arresti domiciliari in un residence sul mare NON è garantire la dignità di chi ha commesso un reato.
E' offendere la dignità delle vittime e dei loro cari.
E in molti casi, sì, evidentemente essere buoni è sinonimo di essere coglioni.


La scoperta dell'acqua calda.
Io rimango sbalordito del fatto che Davigo fosse sbalordito.
Sconti? E perchè mai? Non siamo mica al supermercato.

La Germania è un paese serio.
Noi siamo un paese di pagliacci buonisti.
Emblematico è quel caso di detenuto che pesava più di 200 kg, scarcerato perchè "incompatibile col carcere per motivi di salute".
Un paese serio avrebbe detto "un pò di tempo a pane ed acqua e vedrai come dimagrisci".



E vorrei ben vedere che la pena comminata non debba essere effettivamente eseguita.
E' una cosa talmente ovvia che non meriterebbe nemmeno di essere menzionata.
Allo stesso modo in cui se apro il rubinetto dell'acqua calda, trovo assolutamente normale che esca acqua calda.
Se invece esce acqua fredda, trovo assolutamente normale pensare che la caldaia non funziona.
Evidentemente, la caldaia del sistema giudiziario non funziona.


Non sono del tutto d'accordo.
Chi fa le leggi, o chi è tenuto ad applicarle, deve rispondere di ciò che fa alla propria etica personale.
L'indulto, purtroppo, è legge. I reati commessi successivamente da chi ne ha goduto vanno tutti sulla coscienza di chi l'indulto lo ha voluto.
Per fare un altro esempio, se quel coglione buonista di psicologo che visitò Angelo Izzo e lo trovò "perfettamente guarito e pronto a reinserirsi nella società" avesse svolto meglio il suo lavoro, ora due donne sarebbero vive anzichè essere state stuprate, torturate ed ammazzate.
Certo, l'etica di questo psicologo imbecille gli avrà detto "Poverino, diamogli un'altra possibilità...."
Purtroppo questa persona fa ancora lo psicologo...

[QUOTE=Solomon Kane;867225]La scoperta dell'acqua calda.
Io rimango sbalordito del fatto che Davigo fosse sbalordito.
Sconti? E perch

Purtroppo, soprattutto ai secondi.

[QUOTE=Xilinx23;867232]
Ad esempio, i Cpt.
In Italia il tempo di detenzione