Eluana pu

Sei a favore del suicidio assistito?

ammiro Rubyn perchè ha la capacità di non farsi mai prendere dai dubbi

Senti.
Chiariamo una cosa definitivamente.
Spero.
Io non ho tempo da sprecare con una persona che vuole provocare gli altri e basta.
A te piace farlo, probabilmente ti piace essere trattato male, ti piace anche poi fare la vittima, ecc. ecc.
Quindi o discuti o provochi: deciditi.
Se provochi non fare i piagnistei perchè poi gli altri ti fanno la bua.
Chiarito questo (che palle) ti faccio notare per la centesima volta che stiamo cercando di discutere di un caso che non è "suicidio assistito" ma del diritto o meno in certe condizioni di sospendere le cure, stiamo parlando del fatto che non esistendo la possibilità legale di decidere prima, nei casi simili o uguali a quello di Eluana non si sa cosa fare, di come potrebbe essere affrontato il problema in generale, di come potrebbe essere affrontato il caso specifico, del fatto che ci sono è già intervenuta la Corte d'Appello, la Corte di Cassazione e la Corte Costituzionale.
Tutti argomenti che non c'entrano niente, ma proprio niente col suicidio assistito, con l'eutanasia o, peggio ancora, col suicidio in generale.

[QUOTE=mat612000;940673]Senti.
Chiariamo una cosa definitivamente.
Spero.
Io non ho tempo da sprecare con una persona che vuole provocare gli altri e basta.
A te piace farlo, probabilmente ti piace essere trattato male, ti piace anche poi fare la vittima, ecc. ecc.
Quindi o discuti o provochi: deciditi.
Se provochi non fare i piagnistei perch

Se provochi di nuovo ti sbatto fuori.
Cos

[QUOTE=The Evil Twin;940745]Se provochi di nuovo ti sbatto fuori.
Cos

Tanto per far diventare palese la tua moderazione di parte, ti quoto frase per frase, cos

intanto vorrei chiarire subito che il suicidio assistito si verificherebbe anche nel caso di eluana. basta partire dalla definizione, secondo la quale il suicidio assistito è quella forma di suicidio in cui una persona viene aiutata a morire su sua esplicita richiesta. ed è questo il caso di eluana, che verrà aiutata a morire sulla base di una sua presunta volontà in tal senso espressa quando era ancora cosciente. il suicidio assistito è punito dal codice penale del nostro paese, sebbene con pene minori rispetto all'omicidio doloso a carico dell'uccisore.
il suicidio vero e proprio poi, non è punito, cioè non è punito chi si suicida, per un motivo molto semplice: è impossibile punire i morti. tuttavia è unanimemente considerato dalla dottrina un illecito giuridico, tanto che l'istigazione e l'aiuto al suicidio sono puniti severamente.
infine tanto per chiarire ulteriormente le idee riporto un articolo di blondet trovato in rete, dove si parla in termini non proprio elogiativi, di eutanasia e sua legalizzazione...:



"L'eutanasia, un incubo per i più deboli

Medico pro life: in Olanda una crescita del 30%, a rischio depressi e malati di Alzheimer - "Ormai la mentalità di morte è diventata norma per tanti miei colleghi Conosco casi agghiaccianti" - Il dottor Gunning propone una petizione all'Onu perché gli Stati proteggano l'esistenza dei loro cittadini, senza discriminazioni

L'AIA - "La strada della morte è stata aperta nel 1971, quando l'Associazione dei medici olandesi ammise l'aborto. Fu così rimosso il pilastro dell'etica professionale, la difesa della vita umana senza condizioni. Allora, l'Associazione dichiarò solennemente che non avrebbe mai tollerato l'eutanasia. Due anni dopo, un tribunale già proscioglieva il primo dottore che aveva affrettato la morte di sua madre. Nel 1981, l'Associazione medica cedeva sulla morte per pietà". Anziano e malato di Parkinson, il dottor Karel Gunning non ha perso la sua forza polemica. E' ancora, come da anni, il presidente della Federazione Mondiale dei Medici che rispettano la Vita.

- Lei contesta le cifre ufficiali, che parlano di 3200 eutanasie l'anno... "Sono i casi che l'Olanda chiama eutanasia, ossia l'uccisione del paziente su sua richiesta. Ma già nel 1991, il cosiddetto Rapporto Remmelink stabilì che, su centotrentamila decessi annui in Olanda, ben ventimila (il quindici per cento del totale) riguardavano casi in cui il medico aveva preso misure 'terapeutiche' con l'obiettivo, primario o secondario, di mettere fine alla vita del paziente. Nel 1995, un più aggiornato rapporto ufficiale ha mostrato che da ventimila, i casi di uccisione semi-intenzionale erano saliti a ventiseimila, un aumento del venticinque per cento. E i casi di ciò che si chiama eutanasia in Olanda erano passati da duemila a tremila, una crescita del trenta per cento". - Inevitabile? "Per forza. E' un piano inclinato. Quando si accetta di uccidere in un singolo caso, come 'unica soluzione', si finirà per trovare centinaia di altri casi in cui la 'soluzione' di uccidere diventa accettabile. All'inizio occorreva l'esplicita richiesta del paziente; adesso si possono sopprimere i comatosi e i bambini con gravi malformazioni. Prima, l'eutanasia era ammessa solo su pazienti terminali. Ma già nel 1991 uno psichiatra di nome Chabot fu prosciolto, dopo aver provocato la morte di una donna di cinquant'anni che soffriva di depressione psichica. Poi, in un altro caso, l'eutanasia ha 'beneficiato' una ragazza di venticinque anni, sofferente di anoressia mentale. E di recente un un senatore socialista ottantenne, Brongersma, ha chiesto e ottenuto di essere 'terminato' non perché fosse malato o depresso, ma perché era stanco di vivere". - Dunque la legge, pur molto permissiva, è già superata dai fatti. "La mentalità di morte è diventata la norma fra i medici olandesi. Conosco un internista che curava una paziente con cancro ai polmoni. Arriva una crisi respiratoria, che rende necessario il ricovero. La paziente si ribella: non voglio l'eutanasia, implora. Il medico l'assicura, l'accompagna lui stesso in clinica, la sorveglia. Dopo trentasei ore, la paziente respira normalmente, le condizioni generali sono migliorate. Il medico va a dormire. Il mattino dopo, non trova più la sua malata: un collega gliel'aveva 'terminata' perché mancavano letti liberi". - C'è da aver paura. "Infatti la gente ha paura. So di un malato di Alzheimer ricoverato in una casa per non autosufficienti. Una settimana dopo, la famiglia lo trova in stato di coma. Sospettano qualcosa, e così lo fanno trasportare all'ospedale, dove il paziente si riprende dopo l'infusione intravenosa di tre litri di liquido. Era stato lasciato disidratato. E' vissuto, per quanto ne so, almeno un altro anno". - E lo facevano morire di sete. "Un collega m'ha raccontato questa: vecchio paziente ospedalizzato, in agonia. Il figlio chiede ai medici di 'accelerare il processo', in modo che il funerale del padre potesse aver luogo prima della sua partenza per le ferie all'estero, già prenotate. I medici eseguono, giù con la morfina. Ma qualche ora dopo, il paziente si siede sul letto, è persino di buonumore. Finalmente, aveva avuto la somministrazione di morfina sufficiente per calmare i suoi dolori, e stava meglio! Episodi del genere si raccontano fra medici come fossero normali. Come fosse normale uccidere un paziente per compiacere i familiari". - Insensibilità, abbandono terapeutico, eutanasia per futili motivi: ma come può accadere nella civile Olanda? "Un incubo. Io ho proposto una petizione all'Onu per un'aggiunta alla Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo che suoni pressappoco così: Ogni Stato ha il dovere di proteggere le vite di tutti i suoi cittadini senza discriminazioni. Intanto, con la nuova legge, c'è chi pensa di proteggersi tenendo in tasca una dichiarazione, in cui nega il diritto a compiere eutanasia su di lui. Misura precauzionale, se si viene ricoverati in stato d'incoscienza"."



Maurizio Blondet

Interessante Labutino, ma fra l'eutanasia attiva che si applica in Olanda, e il concetto di Testamento Biologico, vi sono grosse differenze.

Chiedere di esser terminato, come riporta l'articolo citando il senatore ottantenne Brongersma, solo perch

[QUOTE=rubyn;940939]Tanto per far diventare palese la tua moderazione di parte, ti quoto frase per frase, cos

[QUOTE=mat612000;940976]Ce la vedo anch'io per

Falso.
C'è poco di vero in quello che scrivi e molte imprecisioni.
Suicidio assistito implica un'azione (attiva) o un'omissione (passiva) esercitata da qualcuno che di per sè sola provoca la morte del suicida (ad esempio la somministrazione di veleno ad una persona non affetta da una malattia incurabile o comunque qualcosa di più che acceleri l'esito finale rispetto al decorso della malattia).
Eluana, secondo quanto dicono i medici, morirebbe semplicemente sospendendo l'alimentazione e l'idratazione forzata, questo significa che il suo organismo non è più in grado di proseguire la vita autonomamente.
Le due situazioni sono diverse sia per quanto riguarda il soggetto attivo sia per quanto riguarda il soggetto passivo.
Se non cogli questa differenza accomuni sotto la definizione di "aiuto a morire" situazioni completamente differenti e io lo trovo mistificante e intellettualmente disonesto.
Non è vero che il suicidio è considerato un illecito giuridico.
L'unica conseguenza legale attualmente vigente che consideri in senso lato il suicidio un illecito sono le polizze assicurative sulla vita che escludono il risarcimento ai beneficiari in caso di suicidio dell'assicurato.
Ma l'esclusione non deriva da ragioni etiche ma puramente economiche (si vuole impedire che l'assicurato anticipi il momento del risarcimento in base alla sua pura e semplice decisione di togliersi la vita).
Le norme penali che citi (l'istigazione al suicidio e l'omicidio del consenziente) non servono a sanzionare l'atto suicidiario, ma sono norme che tutelano la libera volontà del soggetto passivo del reato sanzionando il sospetto che dietro il suicidio della vittima ci sia un'azione prevaricatrice della volontà di chi istiga o della capacità di carpire il consenso della vittima.

Rubyn, Rubyn....io che difendo Mat?
Sii serio per piacere. La moderazione di parte ce la vedi solo quando ti fa comodo, magari per giustificare qualche uscita infelice. Una delle tante che fai.
Mi chiedo, solo per curiosità, che senso avesse chiedere di diventare mod se lo staff ti fa cagare quasi in toto.
In ogni caso, visto che non mi piace essere preso in giro, e visto che esiste un regolamento che vieta le contestazioni pubbliche sulla moderazione (e ne fai due o tre al giorno), tre giorni te li fai. Così, tanto per chiarire che non puoi coglionare all'infinito.
Se hai problemi scrivi a Cornolio.

[QUOTE=mat612000;940985]Falso.
C'

si, per