Noi operai o badanti di ricchi cinesi, 2030

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  • Grey Fox
    oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
    • 29/09/04
    • 10315

    #16
    Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio
    Ti rispondo subito, almeno per come la penso io, sul discorso automobilistico che può essere preso da riferimento anche per altri settori.
    Grey non basta la tecnologia per vincere, per competere in generale sul mercato, per ottenere risultati soddisfacenti sotto il profilo dei risultati economici. Esiste un humus particolarmente significativo fatto di esperienza, "know-how", la componente che in termini aziendali possiamo denominare come "avviamento", che non può essere immediatamente copiato, imitato, approntato per il raggiungimento degli obiettivi prefissati dalle diverse aziende.
    Ecco perchè la Cina ancora nei settori di nicchia è indietro rispetto all'Italia e agli altri paesi in posizione dominante nelle PMI, dove è la componente immateriale di cui ti ho accennato prima che costituisce un fattore critico di successo.
    La Cina e l'India sfornano centinaia di migliaia di ingegneri all'anno, sono ai vertini nelle classifiche mondiali per quanto riguarda istruzione e formazione professionale (anche se poi quasi tutti vanno a specializzarsi in japan o in USa o UE), tuttavia manca ancora l'esperienza, quella base culturale e produttiva che permetta loro di risultare competitivi in settori in cui le potenze occidentali rimangono tuttora leader.
    ecco si, l'idea era questa.

    anche e solo nel progetto di una candela, il disegno che fa un tecnico lo fa basandosi su centinaia di anni di lavoro ed esperienza, che è stata sviluppata praticamente solo in europa/occidente (per quanto riguarda le automobili in particolar modo in italia)... è diverso dal copiare per filo e per segno il numero di viti e le loro posizioni in un progetto.

    spleen: discorso un po' campato in aria...
    non si parla di vincere a chi è più bravo a tirare pedate ad un pallone ma a chi ha più esperienza e quindi più basi per uno sviluppo tecnologico.
    (credi che abbia scelto a caso l'esempio della f1? )
    ricordati, in ambito automobilistico chi vince non è mai solo il pilota... una grandissima percentuale di merito ce l'ha la macchina, e con lei chi la progetta.
    non paragonare baldisseri a totti.

    si parla allora della capacità della ferrari (restiamo nello specifico) di essere sempre estremamente competitiva, nonostante sia insediata in italia. partendo da questo presupposto volevo dirimere un dubbio (attraverso concetti argomentati, fa sempre bene chiarirlo) riguardo al fatto se questo discorso possa inglobare o meno ogni ambito lavorativo.
    Last edited by Grey Fox; 09-08-2008, 16:03.
    Admin vicario

    [size=1]non esisto pi

    Comment

    • nAn
      non ho pi
      • 16/02/07
      • 2996

      #17
      Originariamente Scritto da Grey Fox Visualizza Messaggio
      io non credo...
      o meglio, posso essere perfettamente d'accordo, però facendo delle distinzioni.
      facendo chiari riferimenti ad ambiti che mi interessano di più, nella mia ottica, anche lavorativa (perchè no? )

      vincere in f1 (o nelle competizioni sportive ad alto livello) è la migliore pubblicità automobilistica che esista, tanto che l'estremizzazione dello sviluppo tecnologico diventa il fiore all'occhiello di tutte le marche che partecipano (c'è un motivo se la ferrari non ha bisogno di pubblicità: vincendo costantemente il campionato costruttori vende ufficialmente le auto migliori del mondo).

      questo vuol dire che tutte le marche partecipanti fanno tutto pur di restare nel gruppo di "quei pochi" che sono in grado di restare competitivi. la honda sono decine anni che investe 2-3 volte quanto investe ferrar/renault/mclaren nello sviluppo, ricavando poco più che un ragno dal buco... e i risultati si vedono. perchè non conta fare l'auto più simpatica o più economica. conta fare l'auto migliore con i mezzi disponibili...

      ed in questo (ad alti livelli, sia chiaro... non è un confronto tra punto e honda civic) i giapponesi, unici esponenti asiatici fino ad adesso, fanno pietà.

      volevo solo capire in che ambiti sarà percepibile questo sorpasso... mettendo in dubbio che in certi ambiti possa effettivamente riuscire... ho solo fatto un esempio, ma il fatto è che voglio cercare di capire meglio il discorso di nan
      Questo discorso cade con un dato, la Toyota ha superato la General Motors.
      Tra 10 anni, datti FMI (quindi dati di capitalisti ) La M Cinese e l'omonima Indiana saranno la prima e la seconda azienda per produzione e vendita.
      Le gare sono importanti, ma non sono la cosa più importante, infatti la Toyota ha superato la General Motors, neanche la Mercedes e la Ferrari che a livello di classifiche di produzione sono una grande caccola in decadenza e una piccola caccoletta in lenta espansione
      Infatti le super macchinine Europee da gara non sono, NESSUNA nel top a livello industriale per vendita e produzione.
      La Ferrari è una piccola azienda in attivo a livello globale, con un fatturato piccolo cento volte quello della Toyota.
      Poi magari vince il GP (capitalista ed occidentale da 100 anni) di Monaco, l'economia la vede perdente per dati oggettivi, la Ferrari non è neanche tra le prime aziende Italiane, è una mosca di lusso che incide pochissimo, esempio:

      "fatturato ferrari 1.447 milioni di euro nel 2006, con una crescita del 12,2% dovuta in particolare ai brillanti risultati dei modelli F430 e 612 Scaglietti, nonché all'immediato successo della nuova 599 GTB Fiorano presentata all'inizio dell'estate.
      Il risultato della gestione ordinaria è stato positivo per 183 milioni di euro, in crescita del 16,4% rispetto all'esercizio precedente. Questo importante miglioramento è da collegarsi prevalentemente all'aumento dei volumi di vendita e alle azioni di efficienza, in parte assorbiti da maggiori spese di ricerca e sviluppo.
      La posizione finanziaria netta è stata positiva per 213 milioni di euro, con un incremento importante rispetto ai 13 milioni di euro del 2005."

      Dati positivi per una delle poche aziende italiane Over 30 milioni di saldo positivo, una delle 12 per l'esattezza.
      In Cina fattura di più la vendita di giocattoli di gomma, 2.892 milioni di euro, saldo attivo 2022 milioni di euro.
      Sono due cazzate che non servono nella vita, una supermacchina e un cazzetto di gomma, il primo ha un positivo di netto di 1\7 il secondo di 5/7.
      A livello economico i giocattoli di gomma fanno il culo alla ferrari e sono dopo le 500 aziende più potenti della Cina.

      Il resto, ohibò, sono illusioni di costume.
      Last edited by nAn; 09-08-2008, 22:47.
      AHAHAHAHA
      AhahahahA
      AHAHAHAHA
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      AHA
      H
      A
      VIAVIA
      dietro il passo,
      tump tump,
      dietro il tasso,
      tump tump,
      per il cartiglio segreto
      dell'
      AHAHAHAHA

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      • Grey Fox
        oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
        • 29/09/04
        • 10315

        #18
        Originariamente Scritto da nAn Visualizza Messaggio
        Questo discorso cade con un dato, la Toyota ha superato la General Motors.
        Tra 10 anni, datti FMI (quindi dati di capitalisti ) La M Cinese e l'omonima Indiana saranno la prima e la seconda azienda per produzione e vendita.
        Le gare sono importanti, ma non sono la cosa più importante, infatti la Toyota ha superato la General Motors, neanche la Mercedes e la Ferrari che a livello di classifiche di produzione sono una grande caccola in decadenza e una piccola caccoletta in lenta espansione
        Infatti le super macchinine Europee da gara non sono, NESSUNA nel top a livello industriale per vendita e produzione.
        La Ferrari è una piccola azienda in attivo a livello globale, con un fatturato piccolo cento volte quello della Toyota.
        Poi magari vince il GP (capitalista ed occidentale da 100 anni) di Monaco, l'economia la vede perdente per dati oggettivi, la Ferrari non è neanche tra le prime aziende Italiane, è una mosca di lusso che incide pochissimo, esempio:

        "fatturato ferrari 1.447 milioni di euro nel 2006, con una crescita del 12,2% dovuta in particolare ai brillanti risultati dei modelli F430 e 612 Scaglietti, nonché all'immediato successo della nuova 599 GTB Fiorano presentata all'inizio dell'estate.
        Il risultato della gestione ordinaria è stato positivo per 183 milioni di euro, in crescita del 16,4% rispetto all'esercizio precedente. Questo importante miglioramento è da collegarsi prevalentemente all'aumento dei volumi di vendita e alle azioni di efficienza, in parte assorbiti da maggiori spese di ricerca e sviluppo.
        La posizione finanziaria netta è stata positiva per 213 milioni di euro, con un incremento importante rispetto ai 13 milioni di euro del 2005."

        Dati positivi per una delle poche aziende italiane Over 30 milioni di saldo positivo, una delle 12 per l'esattezza.
        In Cina fattura di più la vendita di giocattoli di gomma, 2.892 milioni di euro, saldo attivo 2022 milioni di euro.
        Sono due cazzate che non servono nella vita, una supermacchina e un cazzetto di gomma, il primo ha un positivo di netto di 1\7 il secondo di 5/7.
        A livello economico i giocattoli di gomma fanno il culo alla ferrari e sono dopo le 500 aziende più potenti della Cina.

        Il resto, ohibò, sono illusioni di costume.
        avevo premesso un confronto ad alto livello e un discorso su un altro piano (tuttavia apprezzo la fatica nel ricercare questi innumerevoli dati di cui non sentivo necessità ... devo essermi spiegato male io)... non una gara a chi fa più soldi tra le toyota base e la general motors...

        ho fatto in modo di capire il resto del discorso, per quanto mi servisse, comunque.
        Last edited by Grey Fox; 09-08-2008, 23:50.
        Admin vicario

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        • nAn
          non ho pi
          • 16/02/07
          • 2996

          #19
          Ragazzi, io sono un maledetto borghesuccio orribile e dotto, leggo tanti libri di scienza, tecnica, cultura, letteratura, parlo agli studenti universitari, ai laureati, a pluri masterati, svegliamoci, non ci capisce nessuno, rischiamo di non servire nessuno.
          Il mondo sta cambiando asse economico e struttura lavorativa, o accettiamo la realtà oppure saremo ricordati come dei ricchi viziati boriosi di gloria personale.


          P.S. E pure dei fetenti perdenti.
          AHAHAHAHA
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          dietro il passo,
          tump tump,
          dietro il tasso,
          tump tump,
          per il cartiglio segreto
          dell'
          AHAHAHAHA

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          • Grey Fox
            oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
            • 29/09/04
            • 10315

            #20
            [QUOTE=nAn;911807]Il mondo sta cambiando asse economico e struttura lavorativa, o accettiamo la realt
            Admin vicario

            [size=1]non esisto pi

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            • spleen
              Opinionista
              • 13/03/07
              • 4823

              #21
              [QUOTE=Grey Fox;911649]
              spleen: discorso un po' campato in aria...
              non si parla di vincere a chi

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              • Grey Fox
                oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
                • 29/09/04
                • 10315

                #22
                dei principi di discorso più che altro...
                veniva richiesta una continuazione solidamente strutturata, nient'altro
                Admin vicario

                [size=1]non esisto pi

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                • spleen
                  Opinionista
                  • 13/03/07
                  • 4823

                  #23
                  [QUOTE=Grey Fox;914371]dei principi di discorso pi

                  Comment

                  • Grey Fox
                    oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
                    • 29/09/04
                    • 10315

                    #24
                    Originariamente Scritto da spleen Visualizza Messaggio
                    Se argomenti mediante esempi poco significativi ed estrinsechi dall'essenza della discussione,io non posso farci nulla.

                    E per quel che mi riguarda,uno stile essenziale non è sinonimo di pochezza di solidità strutturativa
                    non ho argomentato, ho posto dubbi e chiesto chiarimenti (è quindi più che lecito essere vago o "confuso").
                    tantomeno ho dubitato della solidità delle tue argomentazioni... richiedevo tuttavia un loro sviluppo che non si limitasse ad una, seppur valida generalmente, coppia di affermazioni.

                    si parla di economia. non funziona come mediamente succede nei discorsi che affronti. quello che hai detto tu è poco più che un sottotitolo... ma non è messo in discussione che fosse sensato o meno, se non mi sbaglio.
                    Admin vicario

                    [size=1]non esisto pi

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                    • sagittario78
                      *
                      • 12/05/06
                      • 10995

                      #25


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