Fu omicidio volontario?

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    Fu omicidio volontario?

    L'accusa � di omicidio colposo. Per l'ad Harald Espenhahn omicidio volontario Il processo si aprir� il 15 gennaio, riguarder� anche l'azienda nella veste di persona giuridica, Cronaca, Repubblica.it

    Il PM Guariniello ha ottenuto il rinvio a giudizio dell'amministratore delegato di Thyssen Krupp per il reato di omicidio volontario.
    Il manager avrebbe agito con "dolo eventuale", cioè, non con l'intenzione diretta di provocare la morte dei lavoratori, ma rappresentandosi "la concreta possibilità del verificarsi di infortuni anche mortali sulla linea Apl5 dello stabilimento di Torino", ed "accettando il rischio" che questi potessero verificarsi.
    Trovate equa la decisione del giudice dell'udienza preliminare di Torino?
    Trovate corretto equiparare l'accettazione del rischio di un evento dannoso alla volontarietà dello stesso?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #2
    In buona sostanza si.

    Tuttavia mi domando una cosa: l'operaio che persiste a lavorare in condizioni del genere, in che posizione si viene a trovare?

    Giuridicamente, dico.
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

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    • Pulsar
      Opinionista
      • 08/04/08
      • 4761

      #3
      Faccio fatica a comprendere le sentenze.
      Il manager
      [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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      • TheBitterEnd
        whatever you want, the answer is NO
        • 08/08/05
        • 1100

        #4
        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        In buona sostanza si.

        Tuttavia mi domando una cosa: l'operaio che persiste a lavorare in condizioni del genere, in che posizione si viene a trovare?

        Giuridicamente, dico.
        Giuridicamente non so ma c'
        [COLOR="Navy"][SIZE="3"][FONT="Book Antiqua"][I]E creder

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        • Sousuke
          Banned
          • 14/12/07
          • 16244

          #5
          [FONT="Comic Sans MS"]Si tratta di dolo "eventuale" e non di dolo semplice.
          In altri termini si presume che quando la probabilit

          Comment

          • Pulsar
            Opinionista
            • 08/04/08
            • 4761

            #6
            [QUOTE=TheBitterEnd;953264]..non dovrebbe essere di primaria importanza cercare di ridurre i rischi al minimo??? mi chiedo come si faccia a vivere con dei morti sulla coscienza... persone che per delle norme di sicurezza non rispettate non ci sono pi
            [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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            • The Evil Twin
              Pessimo Elemento
              • 25/08/06
              • 14889

              #7
              [QUOTE=Pulsar;953272]Non
              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #8
                Omicidio colposo, per me.
                amate i vostri nemici

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #9
                  Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
                  Si tratta di dolo "eventuale" e non di dolo semplice.
                  In altri termini si presume che quando la probabilità che si verifichi un evento dannoso è elevata vi sia intenzionalità.

                  Per me sarebbe più corretto parlare di colpa grave e quindi non di omicidio volontario, a meno che vi siano elementi ed indizi sul dolo effettivo.
                  Per quanto il diritto ricorra spesso a concetti avulsi dalla realtà naturale, io trovo che il concetto di dolo eventuale (o dolo indiretto che dir si voglia) sia veramente avulso da ogni riscontro nella realtà.
                  Il dolo dell'omicidio è la volontà di provocare intenzionalmente la morte di una persona, non di perseguire uno scopo diverso e con tale perseguimento determinare la morte.
                  Chiunque sia in possesso di un minimo di rudimenti di psicologia non può seriamente sostenere che correre ubriaco in macchina sia equiparato o equiparabile a decidere di tirare sotto una persona in modo da provocarne la morte.
                  Essere consapevoli della possibilità (anche in concreto) di determinare la morte di una o più persone non può equivalere a volerla, significa semplicemente accettarne il rischio.
                  Ma non perseguirla come fine.
                  Credo che il PM, anche se per una buona causa, abbia evidentemente forzato i concetti di dolo e di colpa.


                  Originariamente Scritto da Pulsar Visualizza Messaggio
                  Non è di primaria importanza in un'azienda in procinto di chiusura, è impensabile sostenere dei costi di adeguamento.
                  E' qui la falla, chi era preposto a tali controlli?
                  Un controllo serio avrebbe decretato inagibile l'ambiente di lavoro e gli operai se ne sarrebbero stati a casa e sarebbero ora vivi, ma loro volevano portare avanti la loro battaglia antichiusura, lavorando.
                  Il manager è colpevole di non aver chiuso, i lavoratori di aver tirato la corda e i sindacati di cosa sono colpevoli?
                  Il sindacato pretendendo il rispetto delle norme antinfortunistiche esercita un suo legittimo diritto, il datore di lavoro ha l'obbligo legale di osservare le norme antinfortunistiche.
                  Mi sembrano posizioni un po' diverse.

                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Omicidio colposo, per me.
                  Sono d'accordo.
                  Colpa grave perchè avvenuta con la previsione dell'evento ma colpa.
                  Moderatore Debate Square

                  "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                  - P. Conte -


                  Angst essen Seele auf

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                  • Pulsar
                    Opinionista
                    • 08/04/08
                    • 4761

                    #10
                    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                    Il sindacato pretendendo il rispetto delle norme antinfortunistiche esercita un suo legittimo diritto, il datore di lavoro ha l'obbligo legale di osservare le norme antinfortunistiche.
                    Mi sembrano posizioni un po' diverse.
                    Sono posizioni diverse, ma anche di questo dovrebbe tener conto un giudice.
                    Il sindacato, qui, aveva esercitato questo diritto?
                    Se no, allora perch
                    [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #11
                      Cioè, stai dicendo che una parte di responsabilità (penale) delle morti della Thyssen è del sindacato?
                      Moderatore Debate Square

                      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                      - P. Conte -


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                      • Pulsar
                        Opinionista
                        • 08/04/08
                        • 4761

                        #12
                        Dico che se dovere del datore
                        [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                        • Renella
                          Jo-Jo dipendente
                          • 02/05/07
                          • 6889

                          #13
                          Mi trovo d'accordo con Pulsar (oltre che con chi dice che la colpa
                          Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                          Dante Alighieri

                          [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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                          • mat
                            Il Magnifico
                            • 20/05/05
                            • 17786

                            #14
                            Nel caso non si fosse capito stiamo parlando di responsabilità penale, non politica o morale.
                            La differenza dovrebbe essere chiara.
                            Moderatore Debate Square

                            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                            - P. Conte -


                            Angst essen Seele auf

                            Comment

                            • Pulsar
                              Opinionista
                              • 08/04/08
                              • 4761

                              #15
                              [QUOTE=mat612000;953401]Nel caso non si fosse capito stiamo parlando di responsabilit
                              [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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