E le camere a gas?

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    E le camere a gas?

    E le camere a gas?
    "Sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dire se abbiano fatto morti oppure no".
    Il sacerdote della Fraternit
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #2
    Quel sacerdote e' un imbecille. Detto per inciso. Credo all'olocausto di milioni di ebrei e alle camere a gas per le testimonianze di chi c'era, per i libri di storia e perche' l'abisso del male nel cuore dell'uomo non ha limiti.
    amate i vostri nemici

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #3
      Scusa Cono però l'abisso di male ci sarebbe anche nel caso in cui i morti fossero stati la metà, un decimo o anche solo quattro o cinque, o no?
      Le testimonianze di chi c'era.
      Anch'io ne ho lette centinaia, ma qualcuno ha avuto modo mai di leggere anche le testimonianze dei carnefici?
      Io personalmente no.
      Mi fido di quello che hanno scritto e raccontato gli scampati, mi rendo quindi conto che basare un giudizio storico (obbiettivo) sulla vicenda solo su quelle è insufficiente.
      E' un limite mio e ne sono consapevole. Nonostante ciò non ho mai voluto mettere in dubbio le dimensioni dello sterminio.
      Per quanto mi riguarda è un po' strano perchè si è creato in me una sorta di tabù (in senso freudiano), perchè?
      E' questo che vorrei capire.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #4
        Si Mat, ma la matematica e' solo uno specchietto per le allodole. Che ci allontana dalla verità storica che conta: Lo sterminio per odio e' avvenuto.
        amate i vostri nemici

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        • Ailis
          Banana
          • 06/05/05
          • 5301

          #5
          Bhe ci credo si...e gli orrori li ho anche sentiti raccontare da un uomo che nei campi di concentramento nazisti c'è stato. ho visto il suo tatuaggio e qualcosa di indescrivibile nei suoi occhi...
          "Nulla si sa, tutto si immagina"
          Federico Fellini

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          • Grey Fox
            oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
            • 29/09/04
            • 10315

            #6
            i numeri entrano in gioco relativamente...
            chiaramente non ha senso stabilire delle soglie di persone civili e/o no uccise per determinare il passaggio da omicidio, strage, genocidio.

            riguardo a quanto accaduto ad ebrei (o ad armeni e così via) gli storici (c'è da dire: non tutti) parlano di genocidio...

            dalla definizione data dall'onu, è genocidio:
            - Uccidere membri del gruppo ("quanto basta");
            - Causare seri danni fisici o mentali a membri del gruppo (questo è relativo ad eventuali lavaggi del cervello per convincere di non appartenere ad un dato gruppo);
            - Influenzare deliberatamente le condizioni di vita del gruppo con lo scopo di portare alla sua distruzione fisica totale o parziale;
            - Imporre misure tese a prevenire le nascite all'interno del gruppo;
            - Trasferire forzatamente bambini del gruppo in un altro gruppo().

            io credo... per quanto possa valere, che il motivo per cui si parli di sterminio non sia dovuto strettamente al numero di cifre usate per contare i morti... 500.000 o 1.000.000 fanno poca differenza una volta che è chiaro al mondo che cosa stia accadendo.

            se per un qualsiasi motivo fossero riusciti a uccidere solo 4 ebrei (stessi obiettivi, stessi ideali) a rigore sarebbe stato sempre genocidio, perchè conta molto anche solo l'intento... però non avrebbe avuto la stessa forza sulla mentalità della massa...

            dal punto di vista dei carnefici... bhe chiaramente il gas fornito non era solo disinfettante... anche la soda caustica è disinfettante ma se poi la dai come collirio...
            io credo però che alle aziende che lavoravano (credo che atra i fornitori di gas ci fosse anche la bayern) in relazione al genocidio o comunque alla guerra, interessasse di più il fatturato e il favore degli azionisti, piuttosto che il risvolto morale dei loro prodotti...
            la guerra è guerra
            Last edited by Grey Fox; 29-01-2009, 16:50.
            Admin vicario

            [size=1]non esisto pi

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            • borgo_zio
              Berlin Bleibt Deutsch
              • 30/03/08
              • 2973

              #7
              Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
              E le camere a gas?
              "Sono esistite almeno per disinfettare, ma non so dire se abbiano fatto morti oppure no".
              Il sacerdote della Fraternità San Pio X rilancia le tesi negazioniste del vescovo Richard Williamson convinto che "nessun ebreo è stato ucciso nelle camere a gas", e che hanno ragione i revisionisti quando calcolano che le vittime della Shoah non superano "i 200-300 mila".
              Frasi shock di don Floriano Abrahamowicz, rappresentante dei tradizionalisti a Treviso Il rabbinato di Israele dopo la lettera dal Vaticano: "Valutiamo per incontro di marzo", Esteri, Repubblica.it

              Visto che lunedì era la giornata della memoria (me ne sono accorto perchè su Rete4 c'era "Il pianista"), vorrei sapere qual'è la vostra opinione sullo sterminio degli ebrei avvenuto in Europa dal 1938 al 1945.
              Ci credete?
              Non ci credete?
              In che termini e fino a che punto ci credete o non credete?
              Ma, soprattutto, la vostra convinzione (tanto in un senso quanto nell'altro) da cosa deriva?
              Infine, la recentissima vicenda di Gaza ha influito un qualche modo su questo giudizio?

              E' storia recente, quindi dubito si saprà mai la verità per ora, tuttavia negarlo è da idioti, poi personalmente il numero esatto delle vittime non lo so, ma dubito che si possa saperlo con assoluta certezza.
              SO FAR SO BURP!!.

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              • Pulsar
                Opinionista
                • 08/04/08
                • 4761

                #8
                Al genocidio credo, sui numeri ho dubbi. (cambia poco eh..inorridisco comunque)

                Cio
                [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                • MediementeIsterica
                  Opinionista
                  • 27/01/09
                  • 22

                  #9
                  Io ci credo...Insomma,allora tutte le testimonianze scritte sono false? Le testimonianze che ci vengono raccontate da testimoni che magari avevano il compito di condurre i deportati nelle camere a gas per poi tirare fuori i loro corpi sono tutte inventate? Penso che sia impossibile inculcare nella testa di milioni e milioni di persone una "storiella" inventata sull'olocausto e tramandarla di generazione in generazione...

                  Per quanro riguarda il numero non lo so,potrebbero essere pochi come potrebbero essere troppi,in fin dei conti nessuno può dirlo con esattezza...

                  Comment

                  • Renella
                    Jo-Jo dipendente
                    • 02/05/07
                    • 6889

                    #10
                    Originariamente Scritto da Pulsar Visualizza Messaggio
                    Al genocidio credo, sui numeri ho dubbi. (cambia poco eh..inorridisco comunque).
                    *

                    Per il cinquantesimo della liberazione dei campi (1995) ero l
                    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                    Dante Alighieri

                    [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #11
                      Il termine olocausto viene principalmente utilizzato per indicare lo sterminio sistematico di milioni di ebrei (le stime vanno da 5[1] a 7,5 milioni, con una media accreditata di 6 milioni circa[2][3][4][5]) che vivevano in Europa prima della seconda guerra mondiale. Il numero delle vittime
                      amate i vostri nemici

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                      • MediementeIsterica
                        Opinionista
                        • 27/01/09
                        • 22

                        #12
                        Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                        Poi magari son morti in 50.000.
                        O magari in 5 milioni.
                        Ma non vedo la differenza.
                        Poteva anche morire una sola persona,ma in ogni caso

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #13
                          [QUOTE=Renella;974879]*
                          C'
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

                          Comment

                          • Pulsar
                            Opinionista
                            • 08/04/08
                            • 4761

                            #14
                            Forse non mi sono spiegata bene, rifiutare il negazionismo vuole anche dire rinunciare a capire. Il genocidio c'
                            [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #15
                              Amici, per favore....non scherziamo. E' stato un genocidio. Preparato, organizzato e attuato con metodi criminali. Non giriamoci intorno, vi prego.
                              amate i vostri nemici

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