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  • Misterikx
    whatever..
    • 24/03/05
    • 15327

    #76
    [QUOTE=erin;1017773](........)


    ... smettere di farsi considerare vittime da difendere, e iniziare ad insegnare alle donne l'autodifesa e la reazione, anzich
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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    • erin
      like me, like me
      • 22/05/06
      • 13145

      #77
      [QUOTE=Misterikx;1017864]
      ..ma... di fronte a un

      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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      • nahui
        Astensionista

        • 05/03/09
        • 21040

        #78
        Il senso di colpa di chi subisce violenza
        Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
        (George Bernard Shaw)

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        • Misterikx
          whatever..
          • 24/03/05
          • 15327

          #79
          [QUOTE=erin;1017865]Quasi nessuna, direi.
          Per questo ci vuole una massiccia campagna di preparazione all'eventualit
          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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          • erin
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            • 22/05/06
            • 13145

            #80
            [QUOTE=nahui;1017866]Il senso di colpa di chi subisce violenza

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • erin
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              • 22/05/06
              • 13145

              #81
              [QUOTE=Misterikx;1017867]..vogliamo dare un porto d

              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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              • Renella
                Jo-Jo dipendente
                • 02/05/07
                • 6889

                #82
                Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                La paura è qualcosa che si può imparare a gestire, anche in stato di shock. Certo, bisogna essere un minimo preparate.
                Il problema è che anzichè prepararci a reagire, la nostra società ci insegna a sopportare anche le umilianzioni.
                Al di là del fatto che la paura è un qualcosa che si può imparare a gestire se la si conosce.
                Puoi insegnarmi il karatè o come fare, Erin, e ti dico che io, a differenza di molte mie amiche, non ho paura di girare sola in alcune zone della città... incoscienza? o saper gestire le paure? Non so.
                Fatto è che mi puoi fare le scuole che vuoi... io non conosco la paura e il terrore dello stupro o dell'aggressione. Perché non li ho mai provati.
                E' come se vuoi insegnare ad una com eme a gestire l'aracnofobia... non ce l'ho. Mai provata sulla mia pelle la fobia del ragno, che mi insegni?
                E se dovessi provare non so quanto sarei capace di mettere in pratica, al momento, certi insegnamenti.

                E in ogni caso, è un discorso superficiale.
                Alcune donne sono stuprate o aggredite dal gruppo o anche da due persone.
                Una mano sulla bocca, un coltello alla gola e tutti gli insegnamente da wonder woman se ne vanno a fanculo.

                Inoltre, mi preme aggiungere, che io non mi sento affatto sottomessa dalla mia cultura. A me hanno insegnato che non ho la forza di un uomo e non ho il suo pene, e che lui non ha la mia vagina e non può restare incinta, ma che siamo alla pari per il resto.
                E non sono 4 culi alla TV o un GF a farmi pensare di essere sottomessa o inferiore a lui.

                Per me stiamo uscendo da ogni logica.
                Alla fine, per combattere le violenze, si dovrà usare la violenza (mi armeranno fino ai denti???) perché poi non mi si dica: eri in quella zona della città, vestita non adeguatamente e non hai reagito... in fondo in fondo... eh?
                Last edited by Renella; 13-07-2009, 14:07.
                Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                Dante Alighieri

                [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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                • erin
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                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #83
                  Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                  Al di là del fatto che la paura è un qualcosa che si può imparare a gestire se la si conosce.
                  Puoi insegnarmi il karatè o come fare, Erin, e ti dico che io, a differenza di molte mie amiche, non ho paura di girare sola in alcune zone della città... incoscienza? o saper gestire le paure? Non so.
                  Fatto è che mi puoi fare le scuole che vuoi... io non conosco la paura e il terrore dello stupro o dell'aggressione. Perché non li ho mai provati.
                  E' come se vuoi insegnare ad una com eme a gestire l'aracnofobia... non ce l'ho. Mai provata sulla mia pelle la fobia del ragno, che mi insegni?
                  E se dovessi provare non so quanto sarei capace di mettere in pratica, al momento, certi insegnamenti.
                  Intanto hai una base che, oltre ad esserti di potenziale aiuto, contribuisce a passare il messaggio che reagire è lecito e che a nessuno è permesso toccarti senza la tua volontà (combattendo in questo modo il senso di colpa di cui parlava nahui)

                  Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                  E in ogni caso, è un discorso superficiale.
                  Alcune donne sono stuprate o aggredite dal gruppo o anche da due persone.
                  Una mano sulla bocca, un coltello alla gola e tutti gli insegnamente da wonder woman se ne vanno a fanculo.
                  È il tuo discorso ad essere superficiale.
                  La stragrande maggioranza delle violenze sulle donne è uno-una, non del branco.
                  Capisco che in caso di pistola alla tempia ci sia poco da fare, ma intanto il restante 80% delle violenze potrebbe essere ampiamente arginato.
                  E scusa se è poco.

                  Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                  Inoltre, mi preme aggiungere, che io non mi sento affatto sottomessa dalla mia cultura. A me hanno insegnato che non ho la forza di un uomo e non ho il suo pene, e che lui non ha la mia vagina e non può restare incinta, ma che siamo alla pari per il resto.
                  E non sono 4 culi alla TV o un GF a farmi pensare di essere sottomessa o inferiore a lui.
                  Buon per te.

                  Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                  Per me stiamo uscendo da ogni logica.
                  Alla fine, per combattere le violenze, si dovrà usare la violenza (mi armeranno fino ai denti???) perché poi non mi si dica: eri in quella zona della città, vestita non adeguatamente e non hai reagito... in fondo in fondo... eh?
                  Vabbè, sorvolando sulla polemica di default sulle armi, l'ultima frase è interessante.
                  Curioso, no?, che l'immagine della donna restia ma in fondo consenziente rientri nell'immaginario conquistatore-conquistata ancora abbastanza diffuso nell'immaginario romantico...
                  Ma questo è un discorso abbastanza lungo e abbastanza simbolico.
                  Meglio rimanere sul pratico o andiamo davvero troppo OT:

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • Renella
                    Jo-Jo dipendente
                    • 02/05/07
                    • 6889

                    #84
                    [QUOTE=erin;1017887]Intanto hai una base che, oltre ad esserti di potenziale aiuto, contribuisce a passare il messaggio che reagire
                    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                    Dante Alighieri

                    [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

                    Comment

                    • erin
                      like me, like me
                      • 22/05/06
                      • 13145

                      #85
                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      E c'è bisogno di un corso di autodifesa per dire ciò che è logico, ovvio e alla base di ogni diritto umano???? ma dai....
                      Renè, fatti una chiacchierata con le donne che si rivolgono ai centri antiviolenza...
                      Non dare per scontato che tutte riescano a far valere la propria dignità.

                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      Ah si? Basta un corso di autodifesa e l'80% degli stupri si volatilizzerà? perché la donna forte reagirà...??? E questo sarebbe il deterrente più del carcere duro?
                      No, non è un deterrente, è una difesa.
                      Non esiste altro deterrente che l'educazione, in questo caso.

                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      No. Mi spiace. Lo vedo come infattibile e anche come discriminante. Devo difendermi da sola dal maniaco,
                      Non certo più di ora.
                      Quindi, esattamente, dove sarebbe discriminante?

                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      magari stando pure attenta ad evitare un eccesso di legittima difesa... tante volte gli sfondassi il cranio con un bel sassone...
                      Se preferisci prenderle è una scelta tua, eh.
                      Mica nessuno ti obbliga a reagire.
                      Io te lo consiglierei, ma poi vedi tu.

                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      Buon per molte erin.
                      In italia le donne non sono tutte dementi che si fanno abbindolare dalla Tv.
                      Certo, ci mancherebbe.
                      Ma non dare per scontato che le donne siano mitologici esseri immuni alle pressioni sociali di cui sono bersaglio.
                      C'è un motivo se l'anoressia è un disturbo quasi esclusivamente femminile, eh.

                      Originariamente Scritto da Renella Visualizza Messaggio
                      Non so dove tu sia finita con questo ragionamento... e non lo voglio sapere
                      Ci vedo poco di conquista e di ideale romantico in tutto ciò.
                      Anche io, ma è risaputo che io sono quella strana.

                      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                      • spleen
                        Opinionista
                        • 13/03/07
                        • 4823

                        #86
                        [QUOTE=erin;1017914]
                        Ma non dare per scontato che le donne siano mitologici esseri immuni alle pressioni sociali di cui sono bersaglio.
                        C'

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                        • Artemis
                          Opinionista
                          • 04/06/07
                          • 5863

                          #87
                          Ma agire a monte no, eh?
                          Cio
                          ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                          • erin
                            like me, like me
                            • 22/05/06
                            • 13145

                            #88
                            [QUOTE=spleen;1017937]Cercavo di dirti che la societ

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                            • Artemis
                              Opinionista
                              • 04/06/07
                              • 5863

                              #89
                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              E quest'idiozia chi mai l'avrebbe detta, scusa?
                              Ho nominato te? No.
                              Semplicemente, la sociologia da quattro soldi e garantista mi fa venire il vomito.
                              ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                              • erin
                                like me, like me
                                • 22/05/06
                                • 13145

                                #90
                                Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                                Ho nominato te? No.
                                Non ti ho chiesto "quando l'ho detto", ti ho chiesto "chi l'ha detto"... perch

                                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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