Bimbi in mensa a pane e acqua

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  • Lucio Musto
    Opinionista
    • 11/03/10
    • 268

    #61
    Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
    Quindi le maestre e la preside sarebbero in qualche modo conniventi con quanti non pagavano?
    Sinceramente resto sbigottito dal tuo ragionamento.
    ti ha esattamente risposto nahui.
    Omertà e connivenza, in senso stretto, si riferiscono di norma a comportamenti mafiosi o criminali... di un certo livello.

    Qui stiamo parlando di un microscopico fatto, e quei genitori non sono certo dei pendagli da forca o capi-briganti!.
    Ma l'atteggiamento strafottente, il lassismo nelle piccole cose, la sciatteria nell'educazione, la tolleranza nelle cose minori... sono proprio il seme del disordine civile.

    Chi infatti potrà giudicare quando si supera il limite, se non è stabilito un limite fra lecito e l'illecito?... ognuno valuterà per sé, ed ognuno di noi ha due misure differenti; uno per le proprie azioni, ed uno per quelle degli altri...

    Se posso impunemente prendere una mela senza pagarla, perché un melone no?... e se si un melone, perché una gallina no?...
    e se prendi una gallina dal mio pollaio, perché non dovrei rifarmi con un maialino del tuo porcile?... ed alla via così!
    Fra qualche giro staremo a contenderci la casa, la moglie e l'onore!

    Cosi si sfasciano le famiglie, le culture, le nazioni

    -----------------------------------

    Dopodomani sarò ad Artstetten.
    E che c'entra?... niente!... e molto.

    Sai cosa c'è ad Artstetten?... un bel castello con cinque torri dalla copertura in rame, quelle a cipolla.

    C'è anche una grande sala con dentro due enormi, solenni, austeri sarcofagi di pietra bianca.
    Contengono i resti mortali del granduca Francesco Ferdinando e della sua giovane moglie Sofia.
    Già, proprio quei due che morirono ammazzati a Sarajevo, per mano di un anarchico furente.

    Naturalmente le guerre hanno sempre motivazioni economiche e di equilibri di potere.
    Ma potrebbe anche darsi che senza quel gesto scriteriato la prima guerra mondiale avrebbe potuto essere
    evitata, e le tensioni mondiali risolte diversamente.

    Bisogna stare attenti, con le micce. Dal poco può nascere molto.

    Cordialità
    Last edited by Lucio Musto; 28-03-2010, 15:30.
    dove non può la scienza occorre intelligenza

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #62
      Io non capisco perchè quando si parla di viloenze ed abusi "criminali" sui bambini scatta la gara a chi s'indigna di più e a chi propone pene sempre più dure e crudeli, mentre ora, visto che l'abuso e l'umiliazione è stata commessa da un'istituzione è scattata la gara a giustificarle.
      Come atteggiamento psicologico e "morale" è abbastanza normale: a chi ha il potere (fosse anche quello della gestione di una mensa scolastica) si giustifica tutto, anche i soprusi nei confronti degli indifesi e degli innocenti.
      Nessuno che si interroghi sul fatto che dietro a simili comportamenti c'è un atteggiamento malato nei confronti dell'infanzia, malato perchè i bambini per definizione sono innocenti e non possono scontare colpe che non appartengono loro: questa è una miccia pericolosa, non quei quattro euro pezzenti che le famiglie non pagavano alla scuola.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

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      • Lucio Musto
        Opinionista
        • 11/03/10
        • 268

        #63
        [QUOTE=mat612000;1155336]Io non capisco perch
        dove non può la scienza occorre intelligenza

        Comment

        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #64
          Originariamente Scritto da Lucio Musto Visualizza Messaggio
          "Violenze", "Abusi Criminali"... sui bambini? Io sono fra quelli che si indignano di più!
          Appunto, ma sei anche uno di quelli che giustificano la decisione di infliggere un'umiliazione pubblica a dei bambini che personalmente non hanno nessuna colpa.
          L'umiliazione è una forma di violenza morale, certamente diversa e meno grave da altre forme di abusi o violenze ma è comunque una violenza.
          Denota un atteggiamento violento nei confronti dei minori e non è accettabile.
          Anche il poliziotto che insulta e offende un fermato non gli provoca danni fisici, ma non c'è bisogno di arrivare a questo per individuare un comportamento come sbagliato e criminoso.

          Ma non stiamo forse drammatizzando?
          Secondo me no.

          Qui si tratta di una "punizione", peraltro abbastanza blanda, assai meno del canonico "dietro la lavagna", mirato a che i bambini andassero a lagnare coi genitori, per far comprendere a questi ed a quelli che le regole ci sono e vanno rispettate.
          Certo, si usano i minori come degli strumenti per arrivare agli adulti e ottenere qualcosa da loro, un po' come nei sequestri di persona o come quando i mafiosi sciolsero nell'acido il figlio di un pentito.
          E' solo una questione di proporzioni ma il principio che c'è alla base è lo stesso.
          Allora perchè indignarsi dei sequestri e delle vendette mafiose?

          Solo educazione sociale...
          Prefersico la maleducazione.

          Atteggiamento "malato" nei confronti dell'infanzia?... io ritengo che l'atteggiamento sbagliato sia proprio quello di travisare nella mente del bambino il senso dell'illecito.
          Quale sarebbe l'illecito commesso dal bimbo non l'ho ancora capito.
          Quello di avere dei genitori poveri o, semplicemente dei cialtroni?

          Domanda: quanti sono "quattro euro pezzenti" che si possono tranquillamente non pagare e quale invece la "cifra minima" che non deve essere distolta dalla tasca altrui?... tasca privata o pubblica che sia?
          Non ho detto che non si paghino, si potrebbe, ad esempio continuare a fornire il sevizio al bambino e poi dare l'incarico a un legale di recuperare il credito presso i genitori con tutte le azioni del caso.

          Abuso piccolino... abuso grandetto... tangentina, tangentella, tangentona...
          Cosa c'entrano le tangenti?
          Quando si comincia a ragionare con principi così... ecco che comincia "la malattia!"
          Quando si incomincia a non avere solidarietà e comprensione nemmeno nei confronti dei bambini è peggio.
          Moderatore Debate Square

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          • Xilinx23
            The Count
            • 01/06/05
            • 41139

            #65
            Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
            Non penso abbia voluto dire questo. Penso che si riferisse a certi comportamenti omissivi, per "quieto vivere", per non avere fastidi, per non rischiare di esporsi troppo in prima persona.
            E chi ci dice che le maestre non abbiamo parlato coi genitori per ricordare loro di pagare? Che altro avrebbero dovuto fare?
            Non sono certo loro che gestiscono la questione, ci sono persone apposite che gestiscono il lato economico e giustamente queste ultime sono intervenute, se non altro perch
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            [RIGHT][I]L'ironia

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            • Lucio Musto
              Opinionista
              • 11/03/10
              • 268

              #66
              [QUOTE=mat612000;1155364]Appunto, ma sei anche uno di quelli che giustificano la decisione di infliggere un'umiliazione pubblica a dei bambini che personalmente non hanno nessuna colpa.
              L'umiliazione
              dove non può la scienza occorre intelligenza

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              • Lucio Musto
                Opinionista
                • 11/03/10
                • 268

                #67
                [QUOTE=Xilinx23;1155389]E chi ci dice che le maestre non abbiamo parlato coi genitori per ricordare loro di pagare? Che altro avrebbero dovuto fare?
                Non sono certo loro che gestiscono la questione, ci sono persone apposite che gestiscono il lato economico e giustamente queste ultime sono intervenute, se non altro perch
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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #68
                  [QUOTE=Lucio Musto;1155390]Ma naturalmente se si preferisce la maleducazione, inutile discutere.
                  Cordialit
                  Moderatore Debate Square

                  "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
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                  • Alma Mater
                    Opinionista
                    • 24/02/10
                    • 159

                    #69
                    Originariamente Scritto da Lucio Musto Visualizza Messaggio
                    Ultima considerazione, sul tuo ultimo capoverso. Io ho molta fiducia in Madre Natura, e non credo che i nostri cuccioli siano fragili tanto quanto che li raffiguriamo; sin da subito, dallo scontro con la parete placentare sono avvezzi alla lotta, alla competizione, e pronti a sopportare prove ed ingiurie.
                    Io non do fiducia a Madre Natura, io Credo in Madre Natura ciecamente, ma non mi fido degli uomini. I bambini nascono pronti alla lotta ma la società di oggi è gretta e meschina, tende a fiaccare ogni minimo slancio vitale che sia al di sopra della media. Per cui ancor più oggi come oggi i bambini vanno difesi nei loro diritti.

                    Come tu, Lucio, sostieni che prendere ingiustamente una mela è concettualmente uguale a rubare una macchina, così Mat dice che comportarsi come la scuola ha fatto con i bambini ha alla base la stessa motivazione che c'è dietro un sequestro di persona: si colpisce una persona per arrivare a un'altra.
                    Sono tutti eccessi ma alla base c'è lo stesso ragionamento... insomma: è un cane che si morde la coda.

                    Io ritengo mala educazione sia non punire chi va contro le regole, sia utilizzare una terza persona estranea ai fatti per arrivare a colpire il colpevole. Non c'è giustizia in nessuna delle due azioni.


                    p.s. grazie Lucio per la citazione, comunque quello che mi hai consigliato è già quello che tento di fare nel mio piccolo... ma ogni tanto è sconsolante vedere come gira il mondo.

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                    • Lucio Musto
                      Opinionista
                      • 11/03/10
                      • 268

                      #70
                      [QUOTE=Alma Mater;1155421]Io non do fiducia a Madre Natura, io Credo in Madre Natura ciecamente, ma non mi fido degli uomini. I bambini nascono pronti alla lotta ma la societ
                      dove non può la scienza occorre intelligenza

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                      • Xilinx23
                        The Count
                        • 01/06/05
                        • 41139

                        #71
                        Originariamente Scritto da Lucio Musto Visualizza Messaggio
                        ce lo dicono le maestre, che come tu riferisci, hanno sostenuto "di non saperne nulla". Se fossero intervenute coi genitori, non l'avrebbero detto?
                        Oltre al ricordare di dover pagare, oggettivamente una maestra non poteva fare niente, ma non per omert
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                        [RIGHT][I]L'ironia

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                        • Lucio Musto
                          Opinionista
                          • 11/03/10
                          • 268

                          #72
                          Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                          Niente da fare, non capisci eh?
                          I bambini non hanno commesso nessun errore, non avevano da imparare nulla.
                          Dai che con uno sforzo magari lo capisci.


                          Probilmente io non capisco nulla, come tu dici.
                          Ma in cambio tu ti spieghi benissimo.

                          I bambini, nella loro innocenza, ovviamente non possono commettere errori.
                          Quindi non hanno mai qualcosa da imparare.
                          E
                          dove non può la scienza occorre intelligenza

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                          • Alma Mater
                            Opinionista
                            • 24/02/10
                            • 159

                            #73
                            No i bambini avevano da imparare eccome, ma non sulla propria pelle visto che loro non avevano fatto niente. Potevano imparare in modo sano se non se la fossero presa con loro.

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                            • Xilinx23
                              The Count
                              • 01/06/05
                              • 41139

                              #74
                              [QUOTE=Lucio Musto;1156341]Probilmente io non capisco nulla, come tu dici.
                              Ma in cambio tu ti spieghi benissimo.

                              I bambini, nella loro innocenza, ovviamente non possono commettere errori.
                              Quindi non hanno mai qualcosa da imparare.
                              E
                              Membro del Consiglio degli Admin


                              [RIGHT][I]L'ironia

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                              • mat
                                Il Magnifico
                                • 20/05/05
                                • 17786

                                #75
                                Originariamente Scritto da Lucio Musto Visualizza Messaggio
                                I bambini, nella loro innocenza, ovviamente non possono commettere errori.
                                Nello specifico quale errore avrebbero commesso i bambini?
                                Essersi scelti i genitori "sbagliati"?
                                Moderatore Debate Square

                                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                                - P. Conte -


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