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  • Pazza_di_Acerra
    люблю беспокоиться
    • 09/12/09
    • 28840

    #106
    mat612000
    Io temo che si stiano confondendo il piano dell'ordine pubblico con quello della manifestazione del pensiero.
    Qualunque manifestazione pubblica (politica, sportiva, sindacale), pu
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

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    • marimba
      In attesa di premio Nobel
      • 07/12/09
      • 1790

      #107
      *

      Mah. Ripeto quanto detto, e rispondo anche (con simpatia) all'amica Pazza, ma non abbastanza da impedirle di eludere le domande dirette.

      Non mi hai fatto un esempio di antifascista. Te ne faccio uno io, il Mahatma che preferiva lasciarsi bastonare che arretrare di fronte alle ingiustizie. Tutto questo perchè aveva di fronte un Regno Unito che a casa propria era sufficientemente democratico da non abusare della propria forza sterminando l'intero popolo indiano. Un po' come la maggioranza silenziosa italiana, che conculca i diritti dei più deboli (immigrati, omosessuali), ma non ne predica il massacro.

      Quando però si trova di fronte Hitler, che di massacrare il prossimo non si faceva scrupolo, persino il non violento democratico e antifascista Gandhi accetta che le truppe indiane sparino addosso ai nazisti.

      Ovviamente i fascistelli italiani non sono Hitler, ma fatti i dovuti paragoni (e per favore poi non intignamoci nelle differenze, era una metafora) questo mostra che anche gli antifascisti, come quelli della Resistenza, dicevano che quanno ce vo' ce vo'. E mica stavano a cercare di salvaguardare i diritti di espressione e di manifestazione dei loro avversari.

      Questo non significa che bisogna limitare il diritto di espressione di chi non ci è simpatico. Ma appellarsi ai sacri principi, per quel che ho capito del mondo, è una cosa che fa contenti gli intellettuali da salotto, ma non il gay che deve stare attento ad uscire alla sera per non venire picchiato da certi individui.
      Last edited by marimba; 08-05-2010, 13:25.
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      • Pazza_di_Acerra
        люблю беспокоиться
        • 09/12/09
        • 28840

        #108
        [QUOTE=marimba;1175050]*

        Mah. Ripeto quanto detto, e rispondo anche (con simpatia) all'amica Pazza, ma non abbastanza da impedirle di eludere le domande dirette.

        Non mi hai fatto un esempio di antifascista. Te ne faccio uno io, il Mahatma che preferiva lasciarsi bastonare che arretrare di fronte alle ingiustizie. Tutto questo perch
        semel in anno licet insanire, cotidie melius

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        • marimba
          In attesa di premio Nobel
          • 07/12/09
          • 1790

          #109
          Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
          Vede signora Marimba, il problema è che ad arrogarsi il diritto di decidere per tutti se una determinata manifestazione debba svolgersi o meno, poi si finisce come i sedicenti antifascisti che il 25 aprile a Milano, pur di non far parlare le autorità, hanno fischiato anche i reduci dei campi di sterminio, o che per impedire un torneo di calcetto(!) in memoria di Ramelli, che si teneva ovviamente a porte chiuse, hanno bloccato per ore MIlano. Per me l'antifascismo è un'altra cosa.
          Quegli atteggiamenti preoccupano anche me, e come avrai capito dagli interventi precedenti fatico a sposare tesi drastiche. Qualcuno però avrebbe dovuto avvertire i poveri reduci che le autorità con cui si apparentavano erano dello stesso partito di chi ad un'altra manifestazione pubblica ha fatto apologia di fascismo col saluto romano. E mentre i fischi non hanno mai ammazzato nessuno, chi faceva il saluto romano sì. E le vittime erano proprio i compagni di quei reduci.
          Se si è legalitari in modo formale, bisogna esserlo sempre.
          Comunque OK. E grazie della risposta.

          (ma chi sarebbero gli anfifascisti da cui bisognerebbe prendere lezione?)
          Last edited by marimba; 08-05-2010, 15:21.
          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #110
            Direi che ci sia una riflessione di fondo, ovvero se una manifestazione di pensiero che non sia funzionale a realizzare in modo certo e diretto una conclamata azione materiale criminale, non sei in grado di batterla sul piano del pensiero tanto che a fronte delle parole devi mettere in campo ben altre forze, stai messo male perch

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            • Pazza_di_Acerra
              люблю беспокоиться
              • 09/12/09
              • 28840

              #111
              [QUOTE=marimba;1175102]Quegli atteggiamenti preoccupano anche me, e come avrai capito dagli interventi precedenti fatico a sposare tesi drastiche. Qualcuno per
              semel in anno licet insanire, cotidie melius

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              • marimba
                In attesa di premio Nobel
                • 07/12/09
                • 1790

                #112
                Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
                Si potrebbe iniziare dai reduci che stavano sul palco delle autorità per FESTEGGIARE il 25 aprile, e che lei chiama "poveri" quasi fossero rimbambiti incaoacui di intednere e di volere. Io credo invece che sapessero benissimo ciò che stavano facendo: peccato sia andato sprecato un messaggio del genere.
                Se dovessimo davvero prendere lezione da quegli antifascisti bisognerebbe imbracciare il mitra...

                Mi chiedo come si sarebbero comportati quei poveri reduci (poveri in quanto vittime e non nel senso che mi hai maliziosamente attribuito) se si fossero trovati davanti a salutarli la ministra Brambilla col braccio teso. Altro che fischi.



                Last edited by marimba; 08-05-2010, 15:37.
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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #113
                  Potrei risponderti semplicemente che gli antifascisti di 70 anni fa imbracciarono i mitra non certo per eliminare il saluto romano ma per ben altri motivi dei quali il modo di salutare era uno degli ultimi se non ultimissimi.
                  Il divieto di ricostituzione del partito fascista contenuto nella Costituzione e la legge Scelba che ne è attuazione avevano un senso allora dal momento che erano ancora vivi e in buona salute ex fascisti ed ex repubblichini, probabilmente allora il pericolo c'era veramente.
                  Adesso appellarsi ad una legge che porta il nome di uno dei meno democratici ministri dell'interno che ebbe la repubblica mi sembra una pretesa anacronistica, nonostante il fenomeno della destra estrema con tutte le caratteristiche che la contraddistinguono sia sotto certi punti vista in ripresa e nonostante l'atteggiamento nei suoi confronti delle istituzioni sia cambiato.
                  Pazza citava il caso di Ramelli a Milano.
                  Tu trovi giusto che per decenni la sua uccisione sia stata ricordata quasi clandestinamente?
                  Io non andrò mai a ricordarlo ma perchè chi lo ha conosciuto e chi si identifica nella sua parte politica deve sentirsi un criminale perchè lo ricorda?
                  Moderatore Debate Square

                  "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                  - P. Conte -


                  Angst essen Seele auf

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                  • erin
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                    • 22/05/06
                    • 13145

                    #114
                    [QUOTE=heliandros;1175036]Eppure i vari sondaggi effettuati negli ultimi anni su questo tema ci dicono che la maggioranza degli italiani

                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #115
                      [quote=erin;1175115]Ma la democrazia non
                      Bambol utente of the decade

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                      • erin
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                        • 22/05/06
                        • 13145

                        #116
                        [QUOTE=bumble-bee;1175118]ancor meno

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #117
                          I fascisti sono una minoranza (per fortuna).
                          Moderatore Debate Square

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                          • erin
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                            • 22/05/06
                            • 13145

                            #118
                            Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                            I fascisti sono una minoranza (per fortuna).
                            Lo erano, ma dal momento che ora sono anche al potere non credo si possano pi

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

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                            • bumble-bee
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                              • 10/12/09
                              • 15569

                              #119
                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              Lo erano, ma dal momento che ora sono anche al potere non credo si possano più considerare tali...
                              Senti non ti incazzare eh? Ma dove li hai visti questi fascisti al potere?

                              Andiamo subito ad arrestarli allora, cosa aspettiamo!!

                              Saresti oggetto di querela se qualche politico ti sentirebbe.
                              Bambol utente of the decade

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                              • erin
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                                • 22/05/06
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                                #120
                                Figurati!
                                C'è pure un tal Ciarrapico che se ne vanta...

                                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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