l'8 per mille

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  • bumble-bee
    ...

    • 10/12/09
    • 15569

    #166
    Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
    Te lo spiego per l'ultima volta, anche se sono arcistufa di dover fare come se parlassi ai bimbi dell'asilo.

    Continuare a ribadire in ogni messaggio "ogni scelta va rispettata", "ogni persona sceglie in coscienza", "tutte le scelte sono valide" (e l'hai ripetuto almeno tre volte in tre pagine), significa che evidentemente per te c'è qualcuno che non lo fa.
    Ora, se invece che fare polemica su questo partecipassi semplicemente alla discussione, ne gioveremmo tutti.
    Anche perché se applichiamo il relativismo nella sua formula "qualsiasi cosa è egualmente giusta e legittima", non avremo nemmeno modo di discutere tra noi.
    Quindi no, le scelte non sono tutte ugualmente giuste. Ma possiamo discutere sul perché per me lo è e per te no, senza aver paura che qualcuno ti voglia imporre chissà cosa (e chissà come, tra l'altro).

    Ora, seriamente, facciamo in modo che la questione finisca qui.

    Quindi sei consapevole che prima che l'azione missionaria (più che le "opere di bene") finanzi il lusso del clero?
    Ma che cavolo stai dicendo?

    come faccio a trovare qualcosa che non va nelle scelte altrui, se dico che
    ognuno fa la scelta che ritiene sia giusta.

    Tu mi stai offendendo erin... Fai un processo a delle intenzioni che non mi hanno mai sfiorato il cervello. Fai delle deduzioni tutte tue... in base a chissà quali elementi.

    Il mio è un pensiero libero e democratico e rivendico il diritto di poterlo dire in contrasto a chi dice che le scelte non sono tutte ugualmente giuste...(sempre nell'ambito dell'argomento trattato naturalmente).

    Se poi capita di parlarne per tre pagine, vorrà dire che degli intercocutori hanno trovato il dialogo interessante...

    ma cosa pensi che vengo qui a fare proselitismo? Ma chi credi io sia?
    Ma che cavolo me ne frega...

    E chi siete voi, i possessori delle uniche verità su questa terra?

    Ora se vuoi tapparmi la bocca, fallo!!Vorrà dire che a qualcuno non è consentito manifestare le proprie opinioni. Censura quindi.

    poi.. io finanzio ciò in cui credo, la Chiesa e le loro opere di bene. Il suo lusso non mi riguarda e dico che per me ciò che dici (finanziare il lusso e dire che gli altri sbagliano, secondo tua personale valutazione, logica conseguenziale) non esiste.

    E comunque mi sono stancato erin.. io con te non dialogherò più, non sei democratica a mio avviso... e non azzardarti più a citare l'asilo quando parli con me, presuntuosa che non sei altro.
    Last edited by bumble-bee; 12-06-2010, 10:41.
    Bambol utente of the decade

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    • marimba
      In attesa di premio Nobel
      • 07/12/09
      • 1790

      #167
      *

      Infatti. Si chiama scuola dell'infanzia.
      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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      • bumble-bee
        ...

        • 10/12/09
        • 15569

        #168
        Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
        *

        Infatti. Si chiama scuola dell'infanzia.
        gi
        Bambol utente of the decade

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        • marimba
          In attesa di premio Nobel
          • 07/12/09
          • 1790

          #169
          *


          Tanto per fare un'esempietto:



          Solo questo aggeggio, di dubbia utilità, costa al contribuente italiano € 1090.00.

          Con questa cifra una famiglia di romeni può mangiare per tre mesi.

          Se moltiplichiamo questo costo inutile per il numero di chiese nel mondo (alcuni milioni), così a occhio potremmo sfamare qualche zona povera dell'Africa per qualche anno. O meglio, fornire loro attrezzi agricoli, scavare pozzi, impiantare aziende, acquistare bestiame...

          Ma ovviamente sto facendo solo del basso populismo. Come San Francesco, peraltro.

          *
          Last edited by marimba; 12-06-2010, 11:15.
          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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          • erin
            like me, like me
            • 22/05/06
            • 13145

            #170
            [QUOTE=bumble-bee;1192567]
            Tu mi stai offendendo erin... Fai un processo a delle intenzioni che non mi hanno mai sfiorato il cervello. Fai delle deduzioni tutte tue... in base a chiss

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • bumble-bee
              ...

              • 10/12/09
              • 15569

              #171
              Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
              *


              Tanto per fare un'esempietto:



              Solo questo aggeggio, di dubbia utilità, costa al contribuente italiano € 1090.00.

              Con questa cifra una famiglia di romeni può mangiare per tre mesi.

              Se moltiplichiamo questo costo inutile per il numero di chiese nel mondo (alcuni milioni), così a occhio potremmo sfamare qualche zona povera dell'Africa per qualche anno. O meglio, fornire loro attrezzi agricoli, scavare pozzi, impiantare aziende, acquistare bestiame...

              Ma ovviamente sto facendo solo del basso populismo. Come San Francesco, peraltro.

              *
              Ma chi lo dice che tu stai facendo del basso populismo marimba? Hai pienamente ragione...

              ... ora se aggiungo "dal tuo punto di vista" non è perchè ti voglia accusare di qualcosa, semplicmente voglio dire che queste sono le tue legittime e sacrosante valutazioni che ti portano ad una determinata scelta. Ci mancherebbe. Dona il tuo 8 per mille ad altre associazioni e va bene così.

              qualora tu volessi domandarmi quali siano le mie valutazioni e la mia scelta (già espresse comunque) le lo dirò, altrimenti va bene così.
              Bambol utente of the decade

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              • Userro
                'round midnight
                • 30/09/09
                • 2742

                #172
                Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                Ma chi lo dice che tu stai facendo del basso populismo marimba? Hai pienamente ragione...

                ... ora se aggiungo "dal tuo punto di vista" non è perchè ti voglia accusare di qualcosa, semplicmente voglio dire che queste sono le tue legittime e sacrosante valutazioni che ti portano ad una determinata scelta. Ci mancherebbe. Dona il tuo 8 per mille ad altre associazioni e va bene così.

                qualora tu volessi domandarmi quali siano le mie valutazioni e la mia scelta (già espresse comunque) le lo dirò, altrimenti va bene così.
                Quindi spiega, perchè sei favorevole al fatto che una grossa percentuale dei soldi che doni vadano in oggettistica d'oro quando potresti far sì che andassero tutti in opere di bene?
                Questo è il punto.

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #173
                  Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio
                  Quindi spiega, perchè sei favorevole al fatto che una grossa percentuale dei soldi che doni vadano in oggettistica d'oro quando potresti far sì che andassero tutti in opere di bene?
                  Questo è il punto.
                  Ma l'ho già detto prima, io non lo ritengo un problema nell'ambito delle valutazioni che portano a scegliere di donare il mio 8 pe mille.

                  Potrei dire altro... come ad esempio che nell'ambito del mio lavoro, esiste un'associazione, la stella maris, che si occupa di dare assistenza ai marittimi di tutto il mondo che toccano i porti italiani...io faccio la mia parte, quando capita, partecipando all'assistenza dei marittimi.



                  Ragazzi a me non importa del papa, del lusso ecc. ecc. E' chiaro che la chiesa è innanzi tutto un'stituzione che ha bisogno di finanziarsi.

                  Io do in mio contibuto,sia donando, che partecipando occasionalmente a quanto si vede nel video, che sono persone che conosco direttamente e so che si impegnano perchè li ho visti, quindi è una verità provata, per me.
                  Last edited by bumble-bee; 12-06-2010, 12:38.
                  Bambol utente of the decade

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                  • N3m0
                    Eterodosso
                    • 02/10/04
                    • 3895

                    #174
                    [QUOTE=melchieti;1192367]@terra: grazie del consiglio. non sapevo delle maiuscole.
                    @nemo: guarda che tra una repubblica popolare stalinista e un governo di destra anche io avrei pregato per quest'ultimo. perci
                    [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                    Comment

                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #175
                      [quote=N3m0;1192601]


                      Questo
                      Bambol utente of the decade

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                      • Userro
                        'round midnight
                        • 30/09/09
                        • 2742

                        #176
                        [QUOTE=bumble-bee;1192597]Ma l'ho gi

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                        • bumble-bee
                          ...

                          • 10/12/09
                          • 15569

                          #177
                          [quote=Userro;1192611][B]S
                          Bambol utente of the decade

                          Comment

                          • Userro
                            'round midnight
                            • 30/09/09
                            • 2742

                            #178
                            [QUOTE=bumble-bee;1192615]Ma chi l'ha detto che io do importanza all'uno piuttosto che all'altro? io ho detto che il lusso della chiesa non mi interessa.

                            Io faccio la mia donazione come tante altre migliaia di persone, se non milioni...
                            poi questi soldi la chiesa li adopera come vuole. Una parte (seppur minima) va alle opere di bene, un'altra (la fetta maggiore), al loro sostentamento... a me quisto non infastidisce e pertanto va bene cos

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                            • marimba
                              In attesa di premio Nobel
                              • 07/12/09
                              • 1790

                              #179
                              *

                              I valdesi ad esempio, a quanto dicono, non impiegano neanche un euro per finalità di culto.
                              Basta poi entrare in una qualunque chiesa protestante per verificare di persona l'austerità che mediamente le contraddistingue, senza gli sfarzi kitsch e spreconi delle chiese cattoliche.
                              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #180
                                Ma il problema ti sorge quando tutto ciò non coinvolge solo le donazioni dei propri fedeli, ma quando coinvolge loro malgrado anche le risorse altrui che in altro modo desidererebbero vederli investite, o semplicemente tenersele per i fabbisogni propri, per altro piuttosto pressanti.
                                E l'8x1000 è solo uno degli aspetti perchè quello costa alla collettività un miliardo ed è un costo visto che te lo levano e non hai nessuna facoltà di pagarlo o meno, ma, detto ciò, l'organizzazione cattolica costa alla stato italiano 4 miliardi all'anno fra pagamenti vari, mancati pagamenti e debiti non saldati come quelli verso il comune di roma che poi da altri se li fa ripianare.

                                E tale costo è valutato in 4 miliardi di euro l'anno come ci stanno a dire

                                Un miliardo di euro dai versamenti dell'otto per mille. 650 milioni per gli stipendi degli insegnanti di religione. 700 milioni per le convenzioni su scuola e sanità. 250 milioni per il finanziamento dei Grandi Eventi. Una cifra enorme passa ogni anno dal bilancio dello Stato italiano e degli enti locali alle casse della Chiesa cattolica. A cui bisognerebbe aggiungere almeno il cumulo di vantaggi fiscali concessi al Vaticano e oggi al centro di un'inchiesta dell'Unione europea: il mancato incasso dell'lci, l'esenzione da Irap, Ires e altre imposte, l'elusione consentita per le attività turistiche e commerciali. Per un totale di circa 4 miliardi di euro, più o meno mezza finanziaria, l'equivalente di un Ponte sullo Stretto o di un Mose all'anno. Una somma (è la stessa Conferenza episcopale italiana a dichiararlo) che solo per un quinto viene destinata a interventi di carità e di assistenza sociale.
                                La questua. Quanto costa la Chiesa agli italiani è un libro di Curzio Maltese pubblicato da Feltrinelli nella collana Serie bianca: acquista su IBS a 14.00€!


                                Per le altre chiese non è che sià diverso, ma il loro costo è marginale in rapporto ad un cifra che è un sesto di una mnovra finanziaria di lacrime e sangue e per una voce di spesa per altro chiacchierata e di una utilità più affermata che percepita e ove lo sia per meriti dei singoli più che delle strutture onerose.
                                Last edited by Il gatto; 12-06-2010, 13:48.

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