Soffocare

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    Soffocare

    Sono solo stanco, gli dico. Le donne sembra non sappiano fare altro che comandarmi a bacchetta. Prima mia mamma, adesso la dottoressa Marshall. E in mezzo a loro ci sono Nico e Leeza (…). Sono tutte concentrate su se stesse. Per loro gli uomini sono roba vecchia. Inutile. Come se noi non fossimo altro che appendici sessuali. Il supporto necessario a tenere in vita un'erezione. Tanti bei portafogli.
    D'ora in poi non voglio più farmi mettere i piedi in testa.
    Entro in sciopero.
    D'ora in poi, le donne le porte se le apriranno da sole.
    Non sposterò più divani pesanti per nessuno, basta.
    E nemmeno aprirò più i coperchi dei barattoli chiusi troppo stretti.
    E mai mi capiterà più di tirare giù l'asse del gabinetto.
    Anzi, d'ora in poi ci piscerò sopra regolarmente. Che cazzo.

    “Le donne non vogliono la parità dei diritti. Hanno molto più potere se vestono i panni delle oppresse. Gli uomini devono essere nemici che tramano contro di loro. E' il pilastro sul quale poggia la loro identità.”.

    Chuck Palahniuk – Soffocare, Mondadori, 2002.

    Questo è lo sfogo di un personaggio del romanzo, e un brano del dialogo con un altro personaggio.
    Cosa pensate del pensiero espresso?
    Quanto c'è di pura provocazione, di sfogo, di letteratura o di verità?
    Soprattutto cosa pensate dell'ultima parte del discorso in cui si afferma che l'attribuire a un gruppo lo status di “oppresso” attribuisce a tale gruppo un potere?
    Vi viene in mente qualche esempio di ciò che afferma il protagonista del romanzo?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #2
    Credo che l'autore abbia fatto dire al personaggio quello che la chiesa cattolica ha compreso da svariati secoli. Ovvero: prendere quello che di buono le donne ci possono dare senza assumersi gli oneri. Infatti, i sacerdoti hanno contatti sessuali con le donne senza sposarsele. Fatta questa piccola premessa, solo per evidenziare che il problema è vecchio, resta evidente che la donna, essendo veramente oppressa da millenni, a iniziare dagli uomini delle caverne e anche prima, solo perché, rimanendo incinta, non poteva seguirli nella caccia, quindi era inutile alla tribù. Che poi in questi millenni la donna abbia escogitato delle strategie raffinate che colpiscono la mascolinità per metterla al proprio servizio, è una sacrosanta verità; e queste strategie comprendono, sopratutto, evidenziare la presunta fragilità, per far sì che l'uomo intervenga in sua difesa o aiuto.
    Per quanto riguarda la forza o fragilità del sesso femminile, credo che esso sia rimasto imprigionato nella sua stessa finzione; ovvero, a forza di fare la fragile la donna, sotto un profilo psicologico, ci ci sia diventata veramente, perché, per altri versi, se noi osserviamo le donne nello sport, che si allenano per primeggiare nelle gare, possiamo vedere veramente quali siano le loro possibilità fisiche e atletiche. Per finire, a mio modo di vedere, in situazioni di pari allenamenti, le donne sono fragili quanto lo possono essere gli uomini, salvo quando sono in stato interessante. Allora, consiglierei al protagonista di aprirgli i barattoli solo quando sono in quello stato, così non rischia di sbagliarsi. Se poi vuol dar sfogo alla propria galanteria, invece lo faccia sempre, perché, altrimenti, oltre a non aprire barattoli, gli uomini rischiano di rimanere nel bagno da soli a fare altre cose, perché le donne non rinunceranno mai alle loro strategie: fragilità, finta o vera che sia.
    Last edited by Bruco; 22-08-2010, 20:03.
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • Sousuke
      Banned
      • 14/12/07
      • 16244

      #3
      [QUOTE=mat;1229199]Soprattutto cosa pensate dell'ultima parte del discorso in cui si afferma che l'attribuire a un gruppo lo status di

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      • Baboulenka
        Opinionista
        • 25/01/09
        • 14527

        #4
        [QUOTE=mat;1229199][I]

        I solemnly swear that i am up to no good...

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #5
          Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
          Ovvero: prendere quello che di buono le donne ci possono dare senza assumersi gli oneri. Infatti, i sacerdoti hanno contatti sessuali con le donne senza sposarsele.
          Quindi secondo te i rapporti che i sacerdoti (nonostante il voto di castit&#224 hanno con le donne è emblematico dei rapporti affettivi e sessuali che esistono tra maschi e femmine?
          Lo utilizzi come un parametro rappresentativo?
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          • Bauxite
            Cosmo-Agonica

            • 25/12/09
            • 36341

            #6
            [QUOTE=mat;1229199][I]Sono solo stanco, gli dico. Le donne sembra non sappiano fare altro che comandarmi a bacchetta. Prima mia mamma, adesso la dottoressa Marshall. E in mezzo a loro ci sono Nico e Leeza (

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            • erin
              like me, like me
              • 22/05/06
              • 13145

              #7
              [QUOTE=Bauxite;1229224]Non

              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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              • Bauxite
                Cosmo-Agonica

                • 25/12/09
                • 36341

                #8
                ( Grazie, cara. )

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #9
                  Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
                  Al personaggio domanderei quanta responsabilità attribuisce a se stesso riguardo i suoi rapporti fallimentari col genere femminile, quanto e se fa autocritica - alcuni uomini ci provano, ma non ci credono davvero e alla fine hanno le medesime "uscite" di Victor, più o meno - e come mai non ha mai detto un vero "no" alle richieste altrui.
                  Credo che il problema siano sempre i "sì" detti per non ferire l'altro/a ed i "no" che invece covano sotto. Lui, per me, rappresenta quel tipo di persona.
                  Quindi secondo te il personaggio non subisce mai alcuna vessazione o prepotenza?
                  Le subisce solo a causa della sua debolezza e passività?
                  Non c'è alcuna colpa in chi si approfitta di lui e della sua personalità?
                  Dire un vero "no" è molto difficile per certe persone, ad altre riesce più facile perchè sono disposti a sopportarne le conseguenze, altri purtroppo no.
                  Per questo sono colpevoli e meritano quello che subiscono?
                  Moderatore Debate Square

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                  - P. Conte -


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                  • Bauxite
                    Cosmo-Agonica

                    • 25/12/09
                    • 36341

                    #10
                    [QUOTE=mat;1229233]Quindi secondo te il personaggio non subisce mai alcuna vessazione o prepotenza?
                    Le subisce solo a causa della sua debolezza e passivit

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                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #11
                      Non usi la parola "colpa" ma dai un giudizio netto sul personaggio.
                      Non è la stessa cosa?
                      Moderatore Debate Square

                      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                      - P. Conte -


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                      • PACE
                        Opinionista
                        • 27/08/07
                        • 1407

                        #12
                        Quando in un rapporto ci si sente soffocare - uomo o donna non ha importanza - vuol dire che vanno riprogettate le fo ndamenta; evidentemente costruite male
                        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                        • Bauxite
                          Cosmo-Agonica

                          • 25/12/09
                          • 36341

                          #13
                          Originariamente Scritto da mat Visualizza Messaggio
                          Non usi la parola "colpa" ma dai un giudizio netto sul personaggio.
                          Non è la stessa cosa?

                          Esprimere un'opinione su un personaggio non è come cercare un colpevole.
                          Proprio no.

                          Inoltre hai chiesto un'opinione sul pensiero e sulle ultime affermazioni del brano, ed io quello ho fatto.

                          Tu hai ritenuto opportuno parlare di "colpa" e di "colpevole", mentre ti ho argomentato le mie idee in merito, compresa la "comprensione" per quel lato umano, che fa parte di ognuno di noi ma che alcuni superano e altri no, che ci porta a notare più facilmente i torti che subiamo, o crediamo di subire, e non viceversa.

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #14
                            [QUOTE=mat;1229223]Quindi secondo te i rapporti che i sacerdoti (nonostante il voto di castit
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                            • mat
                              Il Magnifico
                              • 20/05/05
                              • 17786

                              #15
                              Beh però se parli di "sacerdoti" ti riferisci ai ministri del culto cattolico.
                              Quelli protestanti si chiamano "pastori".
                              E non è solo una questione linguistica: per la religione cattolica il sacerdozio è un sacramento, per le chiese riformate no.
                              Giusto per precisione.
                              Moderatore Debate Square

                              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                              - P. Conte -


                              Angst essen Seele auf

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