il discorso di fini

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  • Sousuke
    Banned
    • 14/12/07
    • 16244

    #61
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Gatto, oggi la sinistra rivoluzionaria non esiste piu'. E dunque i tempi per una destra europeista e moderna, scevra dall'ideologia "contro", sono ormai maturi....
    Ma che maturi.
    Qui se in Italia inizia a governare una destra vera che fa sul serio sulla legalit

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #62
      Io intravedo del buono, invece, nella svolta di Fini. Cosi' come sento rappresentato nel P.D. il desiderio di dialogo con tutti, senza + barricate ideologiche...
      amate i vostri nemici

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #63
        Solo che la gente vuole e si aspetta risultati, non svolte epiche o rappresentazioni culturali, da cui c'è una richiesta di amministrazione politica che produca e pure in tempi medi e costi ragionevoli quei risultati materiali necessari e aspettati di cui si è pure data chiara indicazione, indicazione che nulla sembra contraddire nell'attuale.

        Quello che forse cambia è il fornitore di tali risultati visto che si va veloci ad una tornata elettorale dove molti indicatori indicano in fini l'eletto, salvo poi esserlo davvero in funzione del gioco di alleanze che giocherà e alcuni paletti sono stati fissati.

        Ovvero fini porterà avanti una politica di destra lasciando la sinistra a fare il suo mestiere e a giocarsi da sola le sue posizioni.

        Molto dipende da come giocheranno berlusconi e lega perchè nessuno andrà a rovinarsi l'immagine in una posizione di antiberlusconismo che ha portato la sinistra alla rovina quindi rimarrà da sola ad affondare su tali posizioni.
        Poi se fini vince o perde dipenderà dall'insieme che riuscirà a mettere insieme ma sempre nella sua concezione politica che sembra rifiuti di vincere a tutti costi ovvero ad un costo politico che superi i risultati.
        Restando per lui essere più conveniente costituire un polo proprio di opposizione riconoscibile che non "contaminarsi" con realtà ormai decadute che lo porterebbero nel loro gorgo di decadenza.
        Last edited by Il gatto; 07-09-2010, 14:50.

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #64
          [QUOTENistagmo
          C'è una differenza sostaziale. Un confronto di idee, inteso come quello che avviene all'interno di un partito, è un processo dialettico, ma tra persone che condividono gli obbiettivi di lungo periodo, quelli, per intenderci, del programma elettorale sulla base del quale sono stati eletti.
          Possiamo chiamarlo come ci pare ma alla fine sempre di dialogo si tratta. Hai mai sentito parlare: di dialogo fra il governo e l'opposizione? Quindi, una sottigliezza la tua che non ha significato, ma ti sei appoggiato solo a una pignoleria.
          Fini non ha fatto altro che confrontarsi su quel programma elettorale.
          Qui si stava parlando di coerenza riguardante questo episodio e non della carriera del presidente della camera. Con tutto ciò se l'andassimo ad analizzare, poiché il suo scopo era quello di sdoganare: prima Il M.S.I e poi A.N, non ha fatto altro che applicare l'equazione, il fine giustifica i mezzi. Se hai tempo e ti leggi il Principe, di macchiavelliana memoria, certe manovre risultano essere giochetti in confronto di quello che si è fatto in tutti i tempi. (Ma dimmi tu se proprio io devo prendere le difese ad un ex fascista). In ogni caso, a mia discolpa, un motivo c'è che la giustifica, giacché più partiti diventano democratici e più italiani possono governare il paese. In passato vi è stato il P.C.I, che, dopo averlo votato per diversi anni, mi sono reso conto che era un congelatore dove veniveno versati milioni di voti che non avrebbero mai contato veramente (a causa degli accordi di Yalta) - io lo chiamavo la FINDUS della politica italiana, lasciando indistrurbata per cinquanta anni la D.C e la chiesa, di fare quello che gli pareva e piaceva. I risultati li abbiamo davanti agli occhi. Per finire: che ben vengano tutti i partiti che prima non erano democratici ma che poi lo sono diventati o lo diventeranno, e chi se ne frega del passato: non non eravamo ancora nati.
          Last edited by Bruco; 07-09-2010, 15:18.
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #65
            Purtroppo ci si

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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #66
              [QUOTE=nahui;1236520]Scusa, "senso dello stato e legalit
              CONIGLIO MANNARO

              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
              Gianni-Emilio Simonetti

              La calma

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #67
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Gatto, oggi la sinistra rivoluzionaria non esiste piu'. E dunque i tempi per una destra europeista e moderna, scevra dall'ideologia "contro", sono ormai maturi....
                il fatto
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Ciccione pelato
                  Banned
                  • 15/01/10
                  • 2637

                  #68
                  votare di pietro? ma siete pazzi?

                  Comment

                  • Piotr Aleksejevic
                    Zar autocrate di tutte le Russie
                    • 24/11/05
                    • 7926

                    #69
                    Originariamente Scritto da Theodore Bagwell Visualizza Messaggio
                    votare di pietro? ma siete pazzi?
                    Perché no ? E' l'unico sano fra i non comunisti.

                    Chi ha un minimo a cuore il futuro di questo paese non può che votare
                    o Di Pietro, o Movimento 5 Stelle, o Vendola ( aggiungerei anche la
                    galassia dei partitucoli comunisti ma mi rendo conto dell'inutilità della cosa
                    finché quei coglioni non si mettono d'accordo e non si alleano con Vendola ).

                    Votare PD è peggio che votare Berlusconi ... nel dubbio, meglio l'originale.
                    Casini e Fini cercano di rifarsi una verginità ma sono due vecchie baldracche
                    della prima repubblica all'asta per il miglior offerente.

                    Cos'altro ci resta ?
                    CONIGLIO MANNARO

                    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                    Gianni-Emilio Simonetti

                    La calma

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #70
                      ma sono due vecchie baldracche
                      della prima repubblica all'asta per il miglior offerente.
                      C'è da vedere però se chi poi vota cerca una politica o un personal trainer perchè in funzione di ciò si formano scelte differenti.

                      C'è effettimamente questa questione di scegliersi la persona o la politica amministrativa, però se ciò non è concretizzato da un opportuno sistema elettorale che proponga nomi e non partiti può pure portare a risultati non voluti non tenendo conto delle regole in atto.

                      Il sistema elettorale non elegge il presidente e nemmeno il governo, ma la compagine partitica di maggioranza, tanto che il presidente può anche non partecipare alle elezioni e diventare presidente senza nemmeno un voto personale perchè sono i partiti ad essere i soggetti elettorali del sistema parlamentare.

                      aggiungerei anche la
                      galassia dei partitucoli comunisti ma mi rendo conto dell'inutilità della cosa
                      finché quei coglioni
                      Porelli e che speranze hanno così marchiati da chi pure li ritiene sani.

                      Cota ringrazia ancora per tali strategie azzecatissime che pigliando voti lo hanno fatto vincere.
                      Last edited by Il gatto; 07-09-2010, 19:06.

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                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #71
                        [QUOTE=Il gatto;1236996]
                        Porelli e che speranze hanno cos
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #72
                          Vendola ha una diversa concezione di comunismo rispetto a quella di rifondazione in particolare dove a quanto pare sono rimasti o dei vecchietti che ancora tengono in piedi qualche struttura e degli esagitati che ad altro pensano che non ad un operare organizzato.
                          E poi quando una realtà così piccola riesce a dividersi in 4 , 5 partiti rivendicando ciascuno di essere i veri comunisti, il che implica che gli altri siano falsi comunisti, c'è ben poco da fare.
                          Per questi vendola è un falso comunista, una di quelle che tu consideri baldracche e come quelli lo sono per te, vendola lo è per loro.

                          Ma il problema di fondo non sta nel nome con cui non ci fai niente comunque, ma in quella forza che poi lo deve sostenere e realizzare l'apparato di governo, quindi anche un vendola poi sarebbe in mano della compagine che lo ratifica e lo accerchia con suoi fidi, esperti, consulenti e "osservatori", tutti pronti a farlo e farselo come sgarra di una virgola.
                          Al che, che ci fai più di quel nome solitario che nulla rappresenta oltre se stesso?

                          Non è il presidente americano che eletto nominativamente, nominativamente lui si sceglie la squadra presidenziale che governa per il presedente rimossa e variata a semplice desiderio presidenziale.

                          Qua ministri e loro presidente sono nominati dai partiti e da questi eventualmente dimissionati.
                          Cosa che fa risiedere il potere vero nelle segreterie.

                          una coalizione antiberlusconiana seria ( depiddizzata ovviamente ).
                          Lo scopo antiberlusconiano però poco risponde alle richieste elettorali che risultati di altro tipo vogliono, quindi gli ti presenti con uno scopo del genere e forse arrivi sulla luna senza manco aver bisogno del razzo.
                          Poi senza un pd ache comunque pesa un 20% che coalizione vuoi fare, chi ci metti?
                          Tra l'altro di pietro sta a pescare sui voti di rifondazione quindi o li piglia lui o loro sempre li stanno a massa votante.

                          Ne da trascurare che "il braccio armato" della sinistra sono dei sindacati e questi chi li li controlla?
                          Ai comunista è rimasta solo la fiom, parte della cgil ma anche li il gioco di segreteria è micidiale e la forza delle tessere e dei ranghi ha il suo peso.
                          Last edited by Il gatto; 07-09-2010, 19:55.

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                          • atomo
                            Opinionista
                            • 12/07/10
                            • 27

                            #73
                            Fini ha sottoscritto le peggiori leggi ad personamm fin ora partorite da berlusconi, questo rigurgito di dignit
                            il miglior alleato dell'oppressore

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #74
                              la proposta della federazione della sinistra di formare un'entità dedicata solo ad abbattere questo governo, senza aver pretese di partecipare al governo che ne verrebbe fuori, sia una proposta intelligente oltre che ...INEVITABILE !
                              Speciamente se l'opera sembra essere già compiuta, da altri che su ciò faranno cassa.
                              Poi magari arriverete voi a dire, da mendici, siamo stati noi gli artefici.

                              E comunque prima di non partecipare al governo che verrà dovrete prendere 2000 firme per ogni candidato, riuscirete in tale ardua imprea?
                              L'ultima volta fu il pd a prestarvi le sue firme.

                              E come si federano veri comunisti con falsi comunisti? perchè siete veri e falsi, non diversamente comunisti.

                              Si parla di elezioni fra due, tre mesi, già domani dovreste essere in grado di schierare la forza, sempre che riusciate a scoprire quale sia.
                              Last edited by Il gatto; 07-09-2010, 22:29.

                              Comment

                              • Cornolio
                                hep
                                • 28/09/04
                                • 20779

                                #75
                                [quote=Piotr Aleksejevic;1236978]Perch

                                Comment

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