Il Robin Hood della Lega Nord Calderoli

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #31
    E, circa la scorta, se viene decisa, richiede una quindicina di persone, un autista e due agenti per i 4, 5 turni di rotazione h24, riposo e standby caldo in caso di assenze improvvise magari per più pattuglie esterne.
    Quindi la cosa va peggio anche se calderoli non gira con il codazzo dei 15 armigeri che la notizia lascia pensare, perchè sono circa 15 poliziotti impegnati per ogni scorta di tutte le scorte h24 e una scorta inferiore è inutile.

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    • bumble-bee
      ...

      • 10/12/09
      • 15569

      #32
      e poi qui da noi la polizia di frontiera, non ha abbastanza uomini per coprire un turno di 8 ore durante il weekend... risultato :

      se una nave arriva il sabato pomeriggio, i marittimi extracomunitari, non possono scendere a terra per farsi una passeggiata e distrarsi un pò... oppure non possono sbarcare perchè nessuno può concedergli in visto di transito... o anche, se arrivano per imbarcare, devono aspettare fino al lunedì... e se qualcuno si sente male, come è successo, devi pregare qualcuno per consentire di far scendere il marittimo senza shore pass... e poi si lamentano che i nostri porti non sono competitivi con altri europei. E ci credo... dogana e polizia chiude nei w.e, mentre altrove non si chiude mai assicurando un servizio continuo.... che alla fine aiuta l'economia... la loro però.
      Bambol utente of the decade

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #33
        Mi sa che del benessere dei marittimi stranieri freghi poco a tutti e la competitività giochi sui diritti, sui costi portuali e soprattutto sulla logistica che sta dietro al porto, ovvero non so se ci mette più una nave ad arrivare a genova o se conviene scaricare li e proseguire via treno o via tradotta reggio salerno e a salire
        Per me la direzione inversa fu un'avventura, all'andata una famigliola chiusa in roulotte con gli omini che facevano la guardia con i fucili subaquei, al ritorno la finanza che ci ferma, che ho fatto? niente abbiamo visto la targa e volevamo parlare con qualcuno di casa

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        • bumble-bee
          ...

          • 10/12/09
          • 15569

          #34
          Il benessere dei marittimi invece andrebbe considerato, sia perchè importante all'interno di un contesto di diritti e libertà individuali, sia a livello di economia locale. Imbarcare e/o sbarcare un marittimo comporta un guadagno per le agenzie marittime (a livello tariffario per il servizio di assistenza reso) nonchè per i servizi portuali come quello del battellaggio (non tutti i porti hanno la possibilità di far attraccare in banchina le navi, molti attraccano in pontili privati o boe a mare e pertanto un servizio di battellaggio è essenziale per lo "ship/shore connection), ma anche il chioscho che vende souvenirs o il taxi che lo porta in giro, o l'albergo che lo accoglie prima che prenda il volo per.... Bombai/Manila ecc.

          Per quanto riguarda i costi portuali, ti do ragione. In nome di una paroletta magica... la cosiddetta "Sicurezza", i costi sono lievitati a dismisura, specialmente quelli di assistenza agli ormeggi e disormeggi, senza che ce sia veramente bisogno. In porti europei dove magari per una nave di 30.000 tonn di stazza lorda, occorrono due rimorchiatori, ad esempio, qui da noi ce ne voglio tre, con relativo costo maggiorato che ricade sulla competività, tanto per dire.

          La logistica poi ha il suo peso, certo. Molti contratti di trasporto prevedono delle regole di resa che possono andare dal consegnare la merce direttamente al magazzino del compratore, oppure renderla al porto di destinazione. In entrambi i casi i costi ricadono su chi aquista la merce finale, cioè noi

          Infine le tasse. Lo stato prevede che per ogni nave che approda in uno dei nostri porti, sia essa italiana, che estera, si debba pagare una tassa che è direttamente proporzionle al volume della stazza netta (per stazza netta di una nave, si intende la capacità degli spazi disponibili per il carico), così una nave che possiede una stazza netta di 40.000 tonnellate (che corrisponde ad una capacita di imbarco di circa 80 90 mila tonn) debba pagare per un anno circa 37.000 euro e per solo un mese circa 16.000 euro (non è prevista altro modo di pagamento, come per esempio, dieci gg. o magari due o tre gg. il tempo medio di permanenza in porto)... per una super petroliera di 70.000 tonn si stazza netta si paga 65.000 euro per 12 mesi, 30.000 per 30 gg., ecc.

          Insomma con le migliaia di navi che ogni giorno approdano nei nostri porti e con le altre tasse di diversa natura che gravano su di esse, noi dovremmo essere in grado di migliorare infrastrutture e logistiche portuali e vie di comunicazioni.... e invece, siccome finiscono nel buco (o nelle tasche di chissà chi) anche da questo punto di vista siamo messi male.

          Poi tanto per continuare... le dogane chiudono il sabato alle 14:00 e riaprono il lunedì alle 08:00 per non pagare lo straordinario ai dipendenti pubblici. Se una nave vuole fare provviste il sabato pomeriggio o la domenica, non può farle, perchè non c'è il funzionario che sdogana la merce.

          Una volta un comandante mi disse che in Inghilterra, lo straordinario dei doganieri, è a carico della nave che richiede l'operazione doganale... così da permettere ogni giorno il servizio. Non so se sia vero, ma credo di si.... qui da noi questa soluzione potrebbe evitarne la chiusura... ma cazzarola vuoi mettere il fastidio per il doganiere di alzarsi la domenica e andare a lavorare per un paio d'ore... maggiorate? E del resto mica vale la pena lavorare la domenica solo per due ore.... ed ecco quindi che restiamo sempre più al palo.

          Last edited by bumble-bee; 23-08-2012, 09:45.
          Bambol utente of the decade

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #35
            Eh beh....questo è amaramente vero
            amate i vostri nemici

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #36
              Poi tanto per continuare... le dogane chiudono il sabato alle 14:00 e riaprono il lunedì alle 08:00 per non pagare lo straordinario ai dipendenti pubblici. Se una nave vuole fare provviste il sabato pomeriggio o la domenica, non può farle, perchè non c'è il funzionario che sdogana la merce.

              Una volta un comandante mi disse che in Inghilterra, lo straordinario dei doganieri, è a carico della nave che richiede l'operazione doganale...
              Immagino pure che la cosa dipenda dai volumi di traffico che se sono sufficienti pagano l'h24, se sono insufficienti tocca vedere quale presidio motivano.
              Le strutture piccole non è mai convenuto tenerle in piedi, altre realtà dove la politica interviene pesantemente per non azzerarle, ma operando marginalmente poi il servizio ne resta degradato perchè si mette comunque tutto al minimo pur potendo dire che la struttura è aperta.
              Ma merita di stare aperta per il traffico che ci passa, o conviene realizzare una economia di scala con un solo porto grosso che funge a pieno ritmo?
              Certo è comodo avere n microscali, ma non è meritocratico.

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              • bumble-bee
                ...

                • 10/12/09
                • 15569

                #37
                già e che ne facciamo dei portuali e ausiliari marittimi che sono impiegati nei cosiddetti porti "marginali" ? Che ne facciamo dei tassisti, degli albergatori che lavorano anche grazie al movimento dei marittimi, ecc.? La soluzione sarebbe quella di trasformare questi porti in porti turistici. A Siracusa è già accaduto, il porto principale, un tempo usato per navi passeggeri e da navi da carico secco alla rinfusa, è stato trasformato e si sono creati tanti posti di ormeggio per gli yachts e imbarcazioni da diporto... e quando capita anche le navi passeggeri... e devo dire con in discreto successo. Attorno ai posti di ormeggio si sono creati punti di rifornimento di carburante, acqua, gite in barca intorno all'isola di Ortigia, la parte più storica della città ecc.

                Tutto il traffico mercantile si è trasferito ad Augusta... che pur essendo il terzo porto più grande d'Italia, la domenica la dogana rimane lo stesso chiusa e credo anche a Genova o in altri porti, essendo una disposizione generale. Il fatto è che non c'è volontà politica di combattere certi interessi individuali.

                Per esempio gatto, ho contribuito a fondare un'associazione di dipendenti di agenzia marittima. Lo scopo era promuovere il porto e focalizzare certe problematiche che ci riguardano. Questa associazione ha avuto successo e si è ingrandita. Oltre a noi dipendenti ha accolto i barcaioli, i piloti, gli ormeggiatori ed altri dipendenti di altre organizzazioni portuali. Adesso si chiama "associazione sviluppo porto". Ebbene quando si tratta di focalizzare i problemi generali del porto, siamo tutti d'accordo. Quando invece si tratta di discutere problematiche interne, che riguardano ogni singola corporazione (corp. piloti, corp. ormeggiatori, barcaioli, ecc) ebbene non risolviamo nulla perchè ognuno avanza le proprie argomentazioni che impediscono loro di rinunciare a piccole condizioni e/o privilegi e/o situazioni economiche che intaccherebbe i loro interessi. A quel punto non mi sono dimesso perchè ci sono molti amici che meritano, però non partecipò più ai dibattiti perchè non ha più senso. Prima di andare a discutere con il sindaco, con le autorità portuali, dobbiamo essere i primi a fare autocritica e "riformare" noi stessi, in tutti i sensi... ma tant'è!!!
                Bambol utente of the decade

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                • Macchia nera
                  Banned
                  • 10/09/10
                  • 1286

                  #38
                  Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                  Le bugie hanno le gambe corte egregio Calderoli, perdere la faccia è molto facile quando si creano crociate contro gli sprechi e si annuncia persino la secessione perchè il resto dell'Italia non è degna di equipararsi alla Lombardia per come la identifica la Lega e in particolar modo i suoi esponenti che poi in realtà la maggioranza dei lombardi sono ottimi italiani e non tutti leghisti per fortuna. Certo da un pezzo a questa parte non si puo' dire che ha dato il meglio di se anzi ha dimostrato quella che è la sua natura, ingannando i suoi principì e i suoi elettori. Ora si scopre che l'attento ex ministro antisprechi ha usufruito per una sua cavolata di una maglietta (questo dimostra fino a dove arriva il giudizio di questa persona) di una scorta di circa quindici uomini delle forze dell'ordine per due anni che sono costati ai contribuenti leghisti e agli italiani 900 mila euro, e bravo il Calderoli

                  Ciò non toglie che in terronia ci siano condomini interi pieni di falsi invalidi. Leggasi : gli sprechi non sono solo quel che i politici sprecano , anzi quello è il minimo.

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #39
                    Con le norme fiscali nuove tira un'ariaccia per i porti turistici covi di torvi evasori impenitenti da far pentire.
                    Il che porta le barche a emigrare e i porti a languire.

                    Per i doganieri non so se possono fare straordinario e farselo pagare.
                    Da quello che sento vanno tutti a recupero ore, ma se l'organico e' ridotto il recupero genera straordinario e il cerchio non si chiude se non bloccando gli orari di funzionamento.

                    Purtroppo l'austerity genera poverta' perche' il benessere e' prodotto dalla ricchezza circolante e non da quella statica.

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                    • Macchia nera
                      Banned
                      • 10/09/10
                      • 1286

                      #40
                      dai su gatto , per fare soldi basta punire chi non riga dritto , codice della strada in primis.

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #41
                        Poi rigano diritto e i soldi non si pigliano e comunque i soldi che pigli vengono tolti ad altro che langue
                        Al che ne deriva che il prelievo non puo' inseguire la spesa ed e' questa a dover essere troncata.

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                        • Full di Jack
                          Opinionista
                          • 29/04/12
                          • 904

                          #42
                          Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                          E già, parole sante.
                          Riusciremo a cambiare le cose? Tu non mi sembri molto fiducioso ma sei un realista di ferro, mi riporti per terra ogni volta che provo a volare

                          'notte a tutti, è tardi per me
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          La politica, in sè, è una cosa buona. Semmai il modo di farla è divenuto ai più fastidioso e insopportabile....
                          Più che di una "cosa bianca" (come evocato in altro thread) c'è tantissimo bisogno di una "cosa vera": Che la politica si riappropri dei bisogni primari delle persone e da lì riparta per legiferare in modo equo e giusto.
                          Amico Cono... ma tu mi stai diventando grillino (forse inconsapevolmente)

                          Te ne rendi conto o pensi che se vai in una sede del pd o di qualche altro partito che regge monti a parlare di "bisogni primari delle persone" ti prendano sul serio?
                          Questi faranno anche l' interesse dello stato ma lo fanno proprio a discapito dei "bisogni primari delle persone"; a farlo a discapito delle classi sociali elevate hanno qualche remora... o no?
                          A presto!

                          Comment

                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #43
                            Questi faranno anche l' interesse dello stato ma lo fanno proprio a discapito dei "bisogni primari delle persone"; a farlo a discapito delle classi sociali elevate hanno qualche remora... o no?
                            E' l'atavico problema dell'avere la moglie ubriaca e la botte piena senza avere una vigna che compensa i consumi.
                            Ne deriva che su qualcuno si va a pesare e i qualcuno, chiunque essi siano, resistono a caricarsi dei pesi altrui, al che è un gioco di forze contrapposte dove il risultato è determinato istante per istante dalla limitata e pulsante forza risultate delle n forze caotiche che si fronteggiano

                            Amico Cono... ma tu mi stai diventando grillino
                            Individualmente siamo tutti anarchici, ma messi assieme e dovendo forzatamente convivere ci scopriamo fascisti, al che si crea una certa incongruità fra il desiderato e quello che si va a scegliere nel concreto e nel disponibile.

                            Te ne rendi conto o pensi che se vai in una sede del pd o di qualche altro partito che regge monti a parlare di "bisogni primari delle persone" ti prendano sul serio?
                            Se non detenieni un potere di ricatto interno tale da poter creargli un terremoto ti prendono sul serio qualunque cosa dici?
                            E poi, se non ti trovi sul podio del comitato centrale, ma chi hai a sentirti nella sezione distaccata del palazzaccio che non a caso era in via delle botteghe oscure e ora nel loft
                            Last edited by Il gatto; 24-08-2012, 16:41.

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                            • Durante
                              Opinionista
                              • 16/11/08
                              • 2103

                              #44
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio


                              Individualmente siamo tutti anarchici, ma messi assieme e dovendo forzatamente convivere ci scopriamo fascisti, al che si crea una certa incongruità fra il desiderato e quello che si va a scegliere nel concreto e nel disponibile.
                              Scusami gatto ma la valutazione o riflessione che hai riportato credo che sia agli antipodi riguardo alla mia per il semplice fatto che individualmente vorremmo che le misure da prendere e le leggi siano a nostra misura, poi quando si tratta di andare a votare per le elezioni ci si inquadra come soldatini di piombo, tanto per citare una espressione militare, allineati e coperti. Poi quando alcuni propongono di uscire da questi schemi ecco che avvengono considerazioni di un pericolo, del non si sa dove si va a finire. Quello che è certo e sicuro è che la staticità è la causa dell'affondamento di qualsiasi imbarcazione. Preferisco sbagliare per potermi correggere successivamente e dare a dimostrare ai dinosauri della politica che sappiamo pensare pure noi e fare le nostre scelte. Questa è una delle multi forme della democrazia che vengono tanto osteggiate da parte di chi vuole convogliare le energie verso una direzione preordinata. Riguardo al paragone dei soldatini di piombo è nel senso generale e non riferito a te, me ne guarderei bene.

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                per il semplice fatto che individualmente vorremmo che le misure da prendere e le leggi siano a nostra misura
                                Considera che ciascuno ha le sue misure ed ecco che il pio e giusto desiderio solitario, messo insieme ad altri 42 milioni di pii e giusti desideri soltitari, ma tutti diversi, ti creano l'immagine anarchica.
                                Non perchè si miri all'anarchia, ma perchè questa esce di fatto dall'ampio ventaglio di desideri e bisogni diversi che esistono.

                                poi quando si tratta di andare a votare per le elezioni ci si inquadra come soldatini di piombo
                                Appunto, non c'è necessità di aggiungere altro

                                Quello che è certo e sicuro è che la staticità è la causa dell'affondamento di qualsiasi imbarcazione.
                                La staticità di insieme non comporta la staticità individuale dove i più giocano variando la propria situazione e lasciando inalterato il sistema che li fa navigare e che non incentiva a correre rischi al buio.

                                Uno dei grossi cambiamenti intervenuti è dato dal fatto che fino a 30 anni fa gli interessi non erano moltissimi, quindi si aggregavano grossi gruppi sui punti focali, ora è praticamente tutto su misura e ciascuno rivendica il suo restando troppo spesso danneggiato dalle rivendicazioni altrui, al che si preferisce regolarsi in proprio e risolvere da soli, specialmente se le proposte sono nebulose e non implicano chiari e precisi vantaggi valutabili.

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