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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66024

    #31
    Ma le mie considerazioni non muovono da radici fideistiche, in questo caso. Il Cristianesimo non è stato un tentativo riformista (in questo caso del giudaismo), ma un evento rivoluzionario, Durante!
    amate i vostri nemici

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    • Durante
      Opinionista
      • 16/11/08
      • 2103

      #32
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Ma le mie considerazioni non muovono da radici fideistiche, in questo caso. Il Cristianesimo non è stato un tentativo riformista (in questo caso del giudaismo), ma un evento rivoluzionario, Durante!
      Che sia stato un'evento rivoluzionario non si discute perchè la vita delle persone soprattutto degli schiavi valeva meno che nulla, era sufficiente che il padrone romano si alzasse male al mattino che la l'esistenza dei sottomessi era più labile che essere appesa ad un filo. Però Gesù si rivolgeva al popolo ebraico con esempi perchè una nuova umanità comportamentale avvenisse fra i discendenti di Abramo.. Il potere religioso rabbinico non abbracciò il suo messaggio perchè ciò avrebbe comportato una decadenza religiosa temporale da parte di chi rappresentava la tradizione. Poi è bastato poche decine di persone per divulgare la nuova novella e moltiplicarsi come si moltiplicano i semi di grano e ognuno di loro crea una spiga di grano che a sua volta detiene una decina di semi che a sua volta aumentano in modo esponenziale alla potenza. Ecco la rivoluzione di Gesù e non è poco credimi Conogelato.
      Last edited by Durante; 22-10-2012, 13:51.

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      • marinocastellan
        Opinionista
        • 29/12/11
        • 1066

        #33

        Cristoforo Colombo non sapeva dell'esistenza delle Americhe?
        No?
        E come mai allora ha caricato le caravelle con cibo e acqua,quanto bstava per raggiungere il centroamerica e non certo
        la Birmania ? Cioè le" Indie" ?

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        • bumble-bee
          ...

          • 10/12/09
          • 15569

          #34
          Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

          Cristoforo Colombo non sapeva dell'esistenza delle Americhe?
          No?
          E come mai allora ha caricato le caravelle con cibo e acqua,quanto bstava per raggiungere il centroamerica e non certo
          la Birmania ? Cioè le" Indie" ?

          perchè aveva sbagliato i calcoli... stimando in difetto la circonferenza terrestre, convinto quindi che all'altezza delle americhe si trovassero le indie... pertanto se non ci fossero state le americhe... si sarebbe perso nell'oceano. E' stato fortunato.
          Last edited by bumble-bee; 22-10-2012, 15:24.
          Bambol utente of the decade

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          • Durante
            Opinionista
            • 16/11/08
            • 2103

            #35
            A volte la fortuna arride gli audaci ma se si dovesse annoverare coloro che non hanno avuto dalla sua la dea bendata la lista dei nomi sarebbe bel lunga. Chi scompare ffra i flutti degli oceani o nei deserti ben poche volte viene ricordato. E' come nei conflitti è sempre il vincitore che ottiene i meriti e scrive la storia in un determinato modo.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #36
              Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
              Che sia stato un'evento rivoluzionario non si discute perchè la vita delle persone soprattutto degli schiavi valeva meno che nulla, era sufficiente che il padrone romano si alzasse male al mattino che la l'esistenza dei sottomessi era più labile che essere appesa ad un filo. Però Gesù si rivolgeva al popolo ebraico con esempi perchè una nuova umanità comportamentale avvenisse fra i discendenti di Abramo.. Il potere religioso rabbinico non abbracciò il suo messaggio perchè ciò avrebbe comportato una decadenza religiosa temporale da parte di chi rappresentava la tradizione. Poi è bastato poche decine di persone per divulgare la nuova novella e moltiplicarsi come si moltiplicano i semi di grano e ognuno di loro crea una spiga di grano che a sua volta detiene una decina di semi che a sua volta aumentano in modo esponenziale alla potenza. Ecco la rivoluzione di Gesù e non è poco credimi Conogelato.
              Molto bella la tua metafora, Durante! Certi insegnamenti di Gesù, capovolgono proprio gli assunti rabbinici....

              «Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio e dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi, se uno ti dà uno schiaffo sulla guancia destra, tu pórgigli anche l’altra, e a chi vuole portarti in tribunale e toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà ad accompagnarlo per un miglio, tu con lui fanne due. Da’ a chi ti chiede, e a chi desidera da te un prestito non voltare le spalle.
              Avete inteso che fu detto: “Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico”. Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Infatti, se amate quelli che vi amano, quale ricompensa ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Voi, dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste».

              (Matteo 5)
              amate i vostri nemici

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              • Durante
                Opinionista
                • 16/11/08
                • 2103

                #37
                Conogelato non metto in discussione gli insegnamenti di Gesù però i nostri punti di vista divergono su chi deve e rappresenta o dovrebbe rappresentare come vicario di Gesù. Ho una stima alta nei confronti di coloro che vanno in missione nei paesi poveri e vi diffondono il Verbo, quello che non mi torna è che i loro meriti vadano a determinati poteri che non hanno nessun diritto di rappresentare ciò che si arrogano di simboleggiare ciò che non sono e questo lo dico in base all'esempio che viene dato. Come dice il Vangelo "la mammona" concilia male con lo Spirito.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #38
                  Tutto è utile, nella Chiesa. Ed essa non và confusa o identificata solamente con la gerarchìa, Durante. La sua grande forza è quella che le viene dallo Spirito Santo e che le permette di respirare sempre con 2 polmoni: Uno che organizza e uno che agisce sul campo.....
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • vapensiero
                    Opinionista
                    • 01/12/11
                    • 802

                    #39
                    conogelato

                    Molto bella la tua metafora, Durante! Certi insegnamenti di Gesù, capovolgono proprio gli assunti rabbinici....

                    «Avete inteso che fu detto: “Occhio per occhio e dente per dente”. Ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi, se uno ti dà uno schiaffo sulla guancia destra, tu pórgigli anche l’altra, e a chi vuole portarti in tribunale e toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà ad accompagnarlo per un miglio, tu con lui fanne due. Da’ a chi ti chiede, e a chi desidera da te un prestito non voltare le spalle.
                    Avete inteso che fu detto: “Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico”. Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; egli fa sorgere il suo sole sui cattivi e sui buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Infatti, se amate quelli che vi amano, quale ricompensa ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Voi, dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste».

                    (Matteo 5)
                    Credo che la contraddizione di questo insegnamento era valida allora come lo è oggi. Di fatto, prima ci si rivolge all'umanità intera dove sotto il sole vi sono i buoni e i cattivi, e poi si portano come esempio negativo i pubblicani, i pagani ecc. In pratica, dopo mille e cinquecento anni, in Gesù, nonostante le sue aperture, vi era ancora traccia di quel razzismo rivolto contro tutti coloro che la pensavano diversamente da lui e, quindi, dagli ebrei. Per altro è indiscutibile che lo stesso si rivolgesse solo al popolo di Israele; cioè, ai suoi connazionali, perché, se così non fosse, di queste religioni ne dovrebbe esistere una sola e non tre. Per meglio inquadrare l'andamento delle cose accadute, possiamo affermare che Gesù, con il suo messaggio, sicuramente fallì verso i suoi contemporanei che non lo riconobbero come il Messia ma, stranamente, ebbe successo proprio con quei pubblicani e pagani che lui portava come esempio negativo. Quando uno dice..... la fortuna.
                    Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                    • Durante
                      Opinionista
                      • 16/11/08
                      • 2103

                      #40
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Tutto è utile, nella Chiesa. Ed essa non và confusa o identificata solamente con la gerarchìa, Durante. La sua grande forza è quella che le viene dallo Spirito Santo e che le permette di respirare sempre con 2 polmoni: Uno che organizza e uno che agisce sul campo.....

                      Conogelato anche se l'intenzione di far bene le cose con strumenti come le banche, varie finanziarie e agenzie immobiliari senza contare uno variegato azionariato di multinazionali, l'incedere diventa più un rullo compressore che schiaccia tutto ciò che incontra anche se non viene messo in mostra altrimentii sarebbe controproducente. Perchè se non fosse così nessuno potrebbe operare nel mondo degli interessi senza essere fagocitato dalla crudele realtà dell'universo finanziario.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #41
                        Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
                        Credo che la contraddizione di questo insegnamento era valida allora come lo è oggi. Di fatto, prima ci si rivolge all'umanità intera dove sotto il sole vi sono i buoni e i cattivi, e poi si portano come esempio negativo i pubblicani, i pagani ecc. In pratica, dopo mille e cinquecento anni, in Gesù, nonostante le sue aperture, vi era ancora traccia di quel razzismo rivolto contro tutti coloro che la pensavano diversamente da lui e, quindi, dagli ebrei. Per altro è indiscutibile che lo stesso si rivolgesse solo al popolo di Israele; cioè, ai suoi connazionali, perché, se così non fosse, di queste religioni ne dovrebbe esistere una sola e non tre. Per meglio inquadrare l'andamento delle cose accadute, possiamo affermare che Gesù, con il suo messaggio, sicuramente fallì verso i suoi contemporanei che non lo riconobbero come il Messia ma, stranamente, ebbe successo proprio con quei pubblicani e pagani che lui portava come esempio negativo. Quando uno dice..... la fortuna.
                        Ahahahahahaha dunque per te il Cristianesimo è stato un evento fortunoso
                        Guarda che è stato proprio il rifiuto di Israele a poter permettere l'ingresso dei pagani alla fede!

                        Questo "temporaneo" rifiuto d'Israele, mentre per un verso ha giovato ai pagani che sono così entrati nella salvezza, per un altro finirà per giovare agli stessi Ebrei, nel senso che alla fine saranno come presi da "gelosia" per l'ingresso dei pagani e anche loro si decideranno ad entrare nel "regno". E allora ci sarà gioia grande per tutti, come per una misteriosa "risurrezione" dai morti.
                        Nel suo servizio di annunzio ai pagani, perciò, l'Apostolo intende aiutare anche i suoi fratelli di un tempo, eccitandoli a "gelosia" dei Gentili: "Come apostolo dei Gentili, io faccio onore al mio ministero, nella speranza di suscitare la gelosia di quelli del mio sangue e di salvarne alcuni. Se infatti il loro rifiuto ha segnato la riconciliazione del mondo, quale potrà mai essere la loro riammissione, se non una risurrezione dai morti? Perché i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili!" (Rm 11,13-15).
                        Il destino d'Israele diventa così "emblematico" per tutti: pur essendo la salvezza offerta a tutti gli uomini, ognuno corre il rischio di perderla, se si rifiuta alle iniziative sempre nuove di Dio. È quanto l'Apostolo scrive verso la fine (vv. 30-32).
                        Davanti a Dio non valgono, dunque, né privilegi di razza né, direi, privilegi di fede: vale solo la umiltà di riconoscersi "peccatori", rinchiusi appunto "nella disobbedienza" (v. 32), e perciò bisognosi del suo perdono e del suo amore. A questa condizione egli è disposto a salvare tutti, Ebrei e pagani, giusti (se mai ce ne sono!) e peccatori.
                        amate i vostri nemici

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                        • Durante
                          Opinionista
                          • 16/11/08
                          • 2103

                          #42
                          Se Gesù avesse fatto breccia sul popolo giudaico le vicende sarebbero andate diversamente perchè la rivoluzione non violenta apportata dal Cristo avrebbe consolidato il popolo ebraico riformandolo. Invece coloro che seguirono Gesù erano considerati eretici dalle autorità religiose ebraiche. Se non fosse stato così gli apostoli non sarebbero andati nei quattro angoli del mondo a diffondere il nuovo Verbo ma sarebbero rimasti nel territorio di loro appartenenza. Quindi è stato tramite la diffusione nel mondo conosciuto che si diffuse la nuova religione ma fu una necessità farlo perchè fra le loro genti non avrebbero trovato spazio dopo gli avvenimenti conclusivi nei confronti di Gesù da parte dei sacerdoti rabbinici.

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                          • vapensiero
                            Opinionista
                            • 01/12/11
                            • 802

                            #43
                            Durante

                            Se Gesù avesse fatto breccia sul popolo giudaico le vicende sarebbero andate diversamente perchè la rivoluzione non violenta apportata dal Cristo avrebbe consolidato il popolo ebraico riformandolo. Invece coloro che seguirono Gesù erano considerati eretici dalle autorità religiose ebraiche. Se non fosse stato così gli apostoli non sarebbero andati nei quattro angoli del mondo a diffondere il nuovo Verbo ma sarebbero rimasti nel territorio di loro appartenenza. Quindi è stato tramite la diffusione nel mondo conosciuto che si diffuse la nuova religione ma fu una necessità farlo perché fra le loro genti non avrebbero trovato spazio dopo gli avvenimenti conclusivi nei confronti di Gesù da parte dei sacerdoti rabbinici.
                            "Nei quattro angoli del mondo" dove trovarono solo pagani, o gentili o altri adoratori di dei. Mi sembra di aver affermato proprio questo. Il cristianesimo si è sviluppato tra quelle genti che Gesù portava come esempio negativo. A parte i messaggi di Gesù, dei quali un gruppo di scienziati attuali ha definito impossibili da mettere in pratica, io credo che una buona dose di fortuna, dopo la Jella in quel di Palestina, ha contribuito sicuramente. Non ti scandalizzare cono sulle risultanze della scienza, perché altrimenti saresti obbligato a portare una testimonianza, dico una sola, di qualcuno che attui gli insegnamenti del Messia, dopo duemila anni dalla loro uscita.
                            Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66024

                              #44
                              Coloro che, sconosciuti al mondo, offrono il loro tempo e la loro vita agli altri.
                              Coloro che si prendono cura di un anziano in casa senza parcheggiarlo alla casa di riposo.
                              Coloro che si aprono al quinto figlio nonostante la crisi economica.
                              Coloro che sul lavoro, a scuola, in famiglia non reagiscono al male con il male.
                              Coloro che vivono la santità del Matrimonio e non si separano alle prime difficoltà.
                              Coloro che non abortiscono se il figlio nel grembo è classificato down dall'amniocentesi.
                              Coloro che non staccano la spina al loro caro malato terminale.
                              Coloro che assistono con amore chi ha un tumore, chi ha la SLA, chi soffre negli ospedali.
                              Tutti coloro, infine, che trovano nelle Parole del Cristo, la forza e l'Amore che così li fà agire

                              Dal Vangelo secondo Matteo 25,31-46
                              In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.
                              Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi.
                              Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti?
                              Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me!"
                              amate i vostri nemici

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                              • vapensiero
                                Opinionista
                                • 01/12/11
                                • 802

                                #45
                                vapensiero

                                Non ti scandalizzare cono sulle risultanze della scienza, perché altrimenti saresti obbligato a portare una testimonianza, dico una sola, di qualcuno che attui gli insegnamenti del Messia, dopo duemila anni dalla loro uscita.

                                conogelato

                                Coloro che, sconosciuti al mondo, offrono il loro tempo e la loro vita agli altri.
                                Coloro che si prendono cura di un anziano in casa senza parcheggiarlo alla casa di riposo.
                                Coloro che si aprono al quinto figlio nonostante la crisi economica.
                                Coloro che sul lavoro, a scuola, in famiglia non reagiscono al male con il male.
                                Coloro che vivono la santità del Matrimonio e non si separano alle prime difficoltà.
                                Coloro che non abortiscono se il figlio nel grembo è classificato down dall'amniocentesi.
                                Coloro che non staccano la spina al loro caro malato terminale.
                                Coloro che assistono con amore chi ha un tumore, chi ha la SLA, chi soffre negli ospedali.
                                Tutti coloro, infine, che trovano nelle Parole del Cristo, la forza e l'Amore che così li fà agire
                                cono, ho parlato degli insegnamenti di Gesù, quindi di tutti gli insegnamenti; mentre nella tua lista ce ne fosse uno che ha abbandonato le sue ricchezze donandole ai poveri; anzi, uno ce n'è stato e tu non lo hai nemmeno citato: S. Francesco d'Assisi; ma poi si è rifatto abbondantemente facendosi mantenere, lui e tutti i suoi seguaci, da coloro cui avevano ricevuto un pezzo di stoffa. Ma ora facciamo una piccola disamina della tua lista e vediamo che cosa ne esce fuori.

                                1) Coloro che, sconosciuti al mondo, offrono il loro tempo e la loro vita agli altri.
                                Chi può affermare che prima della parola di Gesù questo già non avvenisse? Addirittura ce stato chi si è fatto uccidere solo per mantenere la parola d'onore, come: Attilio Regolo. Lo stesso discorso vale per tutta la lista e, mi dispiace, ma tu non puoi contestarlo; poiché quando è arrivato Gesù erano già tre milioni di anni che l'uomo era apparso sulla faccia della terra. Sei d'accordo?
                                Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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