Si ma il problema non è tanto il rispetto, il problema è a monte, nel 2012 le mamme italiane si ostinano ad educare diversamente maschi e femmine. Tralasciando il discorso bamboccioni il video è tragicamente vero.
Stiamo dicendo la stessa cosa: Il nòcciolo centrale è ripensare l'educazione
Acque, quindi secondo te non è vero che le madri educhino diversamente i figli dalle figlie?
Premesso che concordo con te sul fenomeno bamboccioni, che anche io considero trasversale. vorrei capire il tuo punto di visto riguardo all'educazione dei genitori nei confronti dei maschi e delle femmine.
Moderatore Viaggi
Moderatore Musica Supermoderatore
Stiamo dicendo la stessa cosa: Il nòcciolo centrale è ripensare l'educazione
rieduchiamo anche i mussulmani sul territorio?
(che la pensano in maniera completamente diversa)
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti."Nahui
Acque, quindi secondo te non è vero che le madri educhino diversamente i figli dalle figlie?
Premesso che concordo con te sul fenomeno bamboccioni, che anche io considero trasversale. vorrei capire il tuo punto di visto riguardo all'educazione dei genitori nei confronti dei maschi e delle femmine.
Si, certo. Non capisco bene la domanda, visto che era su un altro aspetto della discussione che parlavo, non so sotto che punto di vista l'ho suscitata.
Le madri educano in modo differente i maschi dalle femmine. Non è così semplicistico però, il processo di educazione comporta un rapporto, non un insegnamento che scorre a senso unico. Inoltre la madre oltre a una cultura ha delle peculiarità di genere in sé e il figlio pure e queste influenzano il processo di insegnamento. Non è che esiste un fenomeno culturale che viene passato da un essere androgino a un contenitore vuoto che poi sarà maschio o femmina e che determina le differenze di genere. Gli ormoni non sono lì ad annacquare il sangue.
Lo stesso motivo per cui le donne insegnano ai figli più degli uomini ha componenti naturali ma anche culturali, ed è una differenza sulla quale non è che la donna si lamenti poi molto, né che ci punta il dito.
Però non capisco in che senso me lo chiedi, la relazione con quello che dicevo prima.
Era semplicemente una curiosità perchè dai tuoi interventi precedenti mi pareva di capire che per te il fenomeno dei mammoni e della mentalità maschilista tipicamente italiana non fosse poi così diffuso, o che perlomeno fosse ampiamente sopravvalutato nei numeri e negli esempi riportati.
Chiedevo quindi se a tuo parere non ci fosse poi questa disparità di educazione che più volte tirato in ballo La Ste, ad esempio.
Moderatore Viaggi
Moderatore Musica Supermoderatore
Mi pare un paradosso che ci sia una mentalità tipicamente maschilista in un paese dove c'è una disparità dell'educazione verso le donne.
Inoltre, data, faccio un esempio, la sempre maggiore presenza di gay, suppongo perché certe vergogne oggi sono più superabili, mi pare assurdo che si vada verso una civiltà con sempre maggiore numero di gay e di machi insieme. Anche il maschio medio mi pare sempre meno macho e più androgino, basta vedere la moda.
Tra l'altro, gli episodi di violenza verso le donne fanno copertina, i gay fanno statistica, quindi sono più propenso a credere nei primi per fortuna. Le mele marce uccidono e fanno notizia, la maggioranza che li ucciderebbe con le proprie mani no. Ma sono questi ultimi che fanno gli uomini.
Inoltre, la penso come AxeEugene in merito di violenza (si era caduti là...) e società maschilista:
infatti, secondo me, il teorema per cui la violenza sulle donne sia diretta conseguenza della società maschilista è piuttosto semplicistico e tendenzialmente errato, anche se ha trovato sempre molte adesioni;
se andassimo a vedere nei dettagli, la violenza domestica si ritroverebbe:
a) in ambiti culturali ove è generalmente più tollerata come prassi per risolvere le controversie, anche tra uomini, oppure nei confronti dei figli;
b) in circostanze particolari segnate da elementi idiosincratici e/o sociali come abitudine all'alcol, squilibrio mentale, ecc...
o entrambi;
la violenza sulle donne è già costituita dalle minori opportunità, ma la violenza fisica non è direttamente correlata all'impianto ideologico che genera questo profilo;
che poi le famiglie e le coppie siano un luogo ove si esecita il potere, in diversi modi e a diverso titolo, mi sembra ovvio, con tutte le conseguenze del caso.
La Germania, dove le differenze di genere sono quasi ignorate volutamente, ci sono cinque volte più omicidi di donne che da noi stando ai dati di prima (63 donne morte in sei mesi contro 313 in un anno in Germania) ma la mentalità media e la persona media sono molto migliori.
Riformulo, perché le donne insegnano alle figlie che devono fare i lavori di casa?
Perché le donne non lasciano fare i lavori di casa all'uomo se non sotto stretta supervisione femminile? ("fai quello che ti dico, come ti dico, e se non lo fai così lo faccio io, ma ricordati che non mi hai aiutato")
Perché Terra, quando parla di argomenti del genere e trova qualcuno che argomenta, finisce sempre per non avere tempo di rispondere "punto per punto"?
Anche nelle migliori famiglie, la donna dice che il proprio uomo "...mi aiuta". Forse è questa la mentalità da cambiare. Perché se sono le donne che propagano questa mentalità poi dovete venire sul forum a far pesare questa mansione e accostarla alla violenza maschile?
Evito di ricordarti da quanto non si rammendano i calzini in questo paese
Last edited by Acquerapide; 17-10-2012, 21:53.
Motivo: cannabis indica
Perché Terra, quando parla di argomenti del genere, finisce sempre per non avere tempo di rispondere "punto per punto"?
perché non l'ho, punto. dimmi quanto spesso leggi miei interventi lunghi e circostanziati.
e comunque, libero di credere o non credere alla buona fede. da parte mia registro una malignità che trovo ingiustificata.
Viviamo in una cultura maschilista e patriarcale, con una religione maschilista e patriarcale, con dirigenze maschiliste e patriarcali, in famiglie maschiliste e patriarcali. E non vedo soluzioni all'orizzonte. Nei commenti traspare tutto il celopiugrossismo dell'italiota medio: "si, ma poi le loro donne fanno la fila per darcela". Gne gne gne.
ti amo, sei una donna?
(la soluzione è il lavoro della goccia sulla pietra, temo)
Che malignità ingiustificata la mia. Ma era un 3d sul perché maschi e femmine sono educati diversamente, la violenza è un OT sortito per caso, sisi.
Ah edit: cocca lo dico a mia sorella. Me lo dico da solo, vedi come ho imparato bene.
Il fimato è simpatico e tocca alcune nostre caratteristiche forzandole simpaticamente. Ad esempio la differenza di educazione tra figli maschi e femmine che ho visto esistere (anche se non a casa mia) a me pare scomparso da decenni mentre vedo resistere la tendenza delle mamme a mettersi a disposizione di figli e figlie anche da adulti facendo loro da baby-sitter alla prole se non addirittura da serva e credo che in questo siamo unici in europa, su questo concordo.
Scusa ma che supponenza!
Le mamme italiane seguono i figli con piu´dedica delle altre mamme europee?!
I figli in palese difficolta vengono aiutati ovunque,non ne farei una questione di "confini".
Se avessimo uno stato sociale come gli scandinavi saremmo così "bamboccioni" come siamo?; su questo non concordo.
Gli scandinavi nelle difficoltà si deprimono facilmente, siamo sicuri che messi nello scenario italiano fatto di precarietà e di incertezza non si comportino prudentemente come noi?
Io lo capisco quel giovane che ci pensa tre volte prima di "uscire" da casa come capisco il separato che al netto degli alimenti si ritrova con 900e in mano e torna a vivere dai vecchi, questo non è "mammismo", non confondiamo.
Qua´hai centrato la questione e il tema del thread ,secondo me,e mi spiace che i tuoi quesiti siano passati in sordina.
In scandinavia lo Stato e sempre presente nella vita del cittadino dalla nascita alla morte,il scenario italiano e´stato costruito non per i fessi o i furbi ,ma per i fessi che si credono furbi,meditate.
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti."Nahui
Comment