gli italiani visti da nord

**efua** · 18-10-2012, 10:24

Vivo, quando sono all'Itali', in un tranquillo condominio, dove sono nata e cresciuta.
I condomini sempre gli stessi, tranne quelli del piano di sopra, trentenni con due bimbi di 10 e 5 anni.
La moglie in questo periodo ha seri problemi di salute, mia madre spesso va a prendere i bimbi a scuola e all'asilo, prepara per loro qualcosa.
E' capitato che si trovasse a casa loro e che il marito pulisse i fornelli.
Mia madre gli disse che avrebbe fatto bene ad insegnare anche ai figli a farlo.
Il bimbo di 10 anni, era stato a pranzo a casa mia, prima d'andarsene sparecchio'.
Iniziano ad essere casi non cosi' isolati.

**Morwen** · 18-10-2012, 10:26

Efua, hai fatto un esempio a mio parere che non c'entra molto. In un contesto di malattia, in cui la moglie non può adempiere ai suoi compiti, subentra la figura del marito e della vicina che cucina per i figli.
Vedere il marito ai fornelli e il figlio che sparecchia non dovrebbe essere un evento raro, dato dalla malattia della Madre, dovrebbe essere la normalità.

**Acquerapide** · 18-10-2012, 10:27

Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio

d'accordo con frutto e con mor.
per inciso, dato che si citano famiglie e amici, quando mio fratello si dimostrò capace di farsi una pastasciutta mia madre lo celebrò per giorni come un eroe (forse perché non glielo aveva insegnato lei). ma sarà sicuramente un caso isolato.

Come ci sono casi isolati di donne che si dicono imbranate a fare da mangiare. Isolatissime. E se tua madre ha celebrato, penso che qualche volta avesse provato a insegnarlo, sennò che celebra?

L'uomo si applica meno probabilmente (nemmeno quando si fa da mangiare da solo) ma l'insegnamento materno è altro, sarei curioso di sapere quanti fra gli utenti di ogni sesso non hanno imparato in casa a cuocere due spaghetti.

Io conosco gente che sa cucinare bene e male fra tutti i sessi, ma tutti hanno imparato in casa almeno i rudimenti. Poi c'è la ragazza che sta a guardare la mamma che fa l'arista al forno e il maschio che se ne frega, ma quest'immagine della mamma che prende per mano il figlio/a e gli dice "oggi ti insegno" è un po' una cazzata. Abbiamo imparato tutti girellando intorno alla mamma che cucina, e lei visto l'interesse snocciola l'arte. Non ci sono corsi maschili e femminili in casa ma insegnamenti che vengono dati soprattutto a seguito dell'interesse del figlio.

**terra** · 18-10-2012, 10:28

Originariamente Scritto da Morwen Visualizza Messaggio

Questo secondo me non è vero. Gli uomini che si destreggiano meglio in casa, che sanno cucinare lavare i piatti caricare la lavatrice e stirare sono anche quelli che di solito hanno vissuto da soli o vivono da soli e devono per forza di cose imparare a fare "i mestieri".
Molti ragazzi che vivono coi genitori non sanno nemmeno da che parte iniziare perchè ci pensa la mamma, molte ragazze invece, nonostante vivano coi genitori, sono già preparate a gestire la loro futura casa in previsione di figli e compagno /marito.

quoto.

Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio

La moglie in questo periodo ha seri problemi di salute, mia madre spesso va a prendere i bimbi a scuola e all'asilo, prepara per loro qualcosa.
E' capitato che si trovasse a casa loro e che il marito pulisse i fornelli.

mi sembra il minimo, non poteva preparare qualcosa lui?

**Acquerapide** · 18-10-2012, 10:30

Originariamente Scritto da Frutto Visualizza Messaggio

se anche ve lo insegnano non lo fate

Appunto

vedi una cosa non considerata nel 3d: che la differenza maschi/femmine passa per forza dall'interesse attivo della prole e dalle loro inclinazioni. Se a un figlio o figlia non interessa una cosa non la imparerà. Questo dipende dall'insegnamento atavico maschio/femmina? Può darsi, ma anche da l fatto che certi insegnamenti in alcuni attecchiscono più o meno.

**efua** · 18-10-2012, 10:31

Quando mia madre ha preparato qualcosa e' perche' lui era con lei in ospedale.

Pero' posso dire una cosa?

Voi le cose le esasperate al punto che pur essendo "vere" diventano forzatamente tirate per i capelli.

Ma non e' che vi sarebbe piaciuto essere uomini?

Non credo che il vostro modo di fare sia costruttivo, piuttosto esasperativo.

**Frutto** · 18-10-2012, 10:33

Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio

Come ci sono casi isolati di donne che si dicono imbranate a fare da mangiare. Isolatissime. E se tua madre ha celebrato, penso che qualche volta avesse provato a insegnarlo, sennò che celebra?

L'uomo si applica meno probabilmente (nemmeno quando si fa da mangiare da solo) ma l'insegnamento materno è altro, sarei curioso di sapere quanti fra gli utenti di ogni sesso non hanno imparato in casa a cuocere due spaghetti.

Io conosco gente che sa cucinare bene e male fra tutti i sessi, ma tutti hanno imparato in casa almeno i rudimenti. Poi c'è la ragazza che sta a guardare la mamma che fa l'arista al forno e il maschio che se ne frega, ma quest'immagine della mamma che prende per mano il figlio/a e gli dice "oggi ti insegno" è un po' una cazzata. Abbiamo imparato tutti girellando intorno alla mamma che cucina, e lei visto l'interesse snocciola l'arte. Non ci sono corsi maschili e femminili in casa ma insegnamenti che vengono dati soprattutto a seguito dell'interesse del figlio.

non è questione di cucinare bene o male, è questione di diverse aspettative dai diversi ruoli.
perchè un uomo ai fornelli col grembiule e il cucchiaio è sexy e invece la donna, nella migliore delle ipotesi, sembra antonella clerici? perchè ad un uomo non viene detto dalla nonna ottantenne mezza rimbambita "impara a cucinare e a prendere le donne per la gola altrimenti non ti si piglia nessuna"? dai neanche vissani da piccolo se lo sarà sentito dire...

efua da parte mia insisto a battere il chiodo per puro amore di discussione, non troverei nessun beneficio ad essere uomo e la mia veemenza nel parlare dell'argomento non è dovuta a quello.

**Baboulenka** · 18-10-2012, 10:36

@tentavo di rispondere ad acque.

Gli insegnamenti non vengono solo impartiti ma vengono recepiti. Molto dipende dalla figura maschile e femminile che hai davanti. Se hai una mamma che si spende e spande per la famiglia probabilmente tenderai in futuro (non nell'immediato) e imitarla.
Se hai un padre che vuole la minestra calda in tavola e che non muove un dito, tu maschio, tenderai a vedere questo comportamento come normale e a meno che non ci siano nella tua vita degli eventi che cambino il tuo percorso di "socializzazione alla casa" (tipo vai a vivere da solo) tenderai ad imitare tuo padre (sottolineo il fatto che parlo di tendenze, poi chiaramente entrano in gioco le attitudini personali).

Quindi l'interesse attivo/passivo ha una sua importanza in quanto inclinazione personale, ma la base del nostro comportamento sono le figure genitoriali che abbiamo di fronte. Il bambino cresce emulando i comportamenti degli adulti, questo credo sia pacifico.

**Morwen** · 18-10-2012, 10:36

Acque, è ovvio che non si possano inculcare interessi ai figli, a meno di non far venir su generazioni di frustrati repressi.
I lavori di casa però (e cucinare tutto sommato non è nemmeno la cosa più noiosa per i bambini e le bambine) sono stati per decenni priorità delle bambine e delle ragazze.
Come lavare i vetri, che prodotti usare per il parquet, come apparecchiare quando ci sono ospiti, come stendere i panni per non farli scolorire, come stirare e dare la piega giusta, sono tutte cose che vengono insegnate alle bambine, magari sotto forma di gioco o di semplice osservazione.
Possiamo dire la stessa cosa per i figli maschi? Stiamo davvero dicendo che non c'è differenza riguardo all'educazione su come mandare avanti una casa?

**terra** · 18-10-2012, 10:38

Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio

Ma non e' che vi sarebbe piaciuto essere uomini?

questa è grandiosa. più che costruttiva, direi wannabe cattiva.

**Morwen** · 18-10-2012, 10:41

Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio

Quando mia madre ha preparato qualcosa e' perche' lui era con lei in ospedale.

Pero' posso dire una cosa?

Voi le cose le esasperate al punto che pur essendo "vere" diventano forzatamente tirate per i capelli.

Ma non e' che vi sarebbe piaciuto essere uomini?

Non credo che il vostro modo di fare sia costruttivo, piuttosto esasperativo.

Efua, dall'episodio che hai riportato prima è venuto fuori che:

-il marito era ai fornelli perchè la moglie ha seri problemi di salute
-il figlio apparecchia e sparecchia perchè si è reso conto che la madre da sola non ce la più a far tutto
-tua madre ha ritenuto giusto (e non sto facendo una critica a tua madre, sto semplicemente dicendoti quello che interpretato) far notare al padre che forse sarebbe stato il caso di insegnare i lavori di casa anche ai figli.

Questo consiglio, dato da tua madre nei confronti del marito della Signora, sarebbe stato dato anche se la donna avesse goduto di ottima salute? Io credo di no.

**efua** · 18-10-2012, 10:43

Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio

questa è grandiosa. più che costruttiva, direi wannabe cattiva.

No perche' st'atteggiamento quasi "spregevole" nei confronti di quanto potesse risultare anche femminile, che so un profumo anziche' un altro e poi il rimembrar con ardore, spesso, alla prima occasione le lotte di genere..
Boh riflettevo.

**Acquerapide** · 18-10-2012, 10:44

Originariamente Scritto da Frutto Visualizza Messaggio

non è questione di cucinare bene o male, è questione di diverse aspettative dai diversi ruoli.
perchè un uomo ai fornelli col grembiule e il cucchiaio è sexy e invece la donna, nella migliore delle ipotesi, sembra antonella clerici? perchè ad un uomo non viene detto dalla nonna ottantenne mezza rimbambita "impara a cucinare e a prendere le donne per la gola altrimenti non ti si piglia nessuna"? dai neanche vissani da piccolo se lo sarà sentito dire...

A parte che antonella clerici non è proprio da buttare... poi la nonna ottantenne ha la mentalità degli anni sessanta, non proprio quella di oggi, e l'insegnamento non è recepito. Poi io credo che alle ragazze di oggi di imparare a cucinare per trovarsi un uomo se ne fregano. Oppure voi forumiste avete questo interesse? E allora la nonna ottantenne resta a fare il Battista che predica nel deserto e a non rappresentare i tempi moderni.

Certo, se ci donne che abbiano imparato a cucinare anche solo in parte per trovare un uomo, che non siano vecchine, dico che ho sbagliato.

Originariamente Scritto da Baboulenka Visualizza Messaggio

@tentavo di rispondere ad acque.

Gli insegnamenti non vengono solo impartiti ma vengono recepiti. Molto dipende dalla figura maschile e femminile che hai davanti. Se hai una mamma che si spende e spande per la famiglia probabilmente tenderai in futuro (non nell'immediato) e imitarla.
Se hai un padre che vuole la minestra calda in tavola e che non muove un dito, tu maschio, tenderai a vedere questo comportamento come normale e a meno che non ci siano nella tua vita degli eventi che cambino il tuo percorso di "socializzazione alla casa" (tipo vai a vivere da solo) tenderai ad imitare tuo padre (sottolineo il fatto che parlo di tendenze, poi chiaramente entrano in gioco le attitudini personali).

Quindi l'interesse attivo/passivo ha una sua importanza in quanto inclinazione personale, ma la base del nostro comportamento sono le figure genitoriali che abbiamo di fronte. Il bambino cresce emulando i comportamenti degli adulti, questo credo sia pacifico.

Appunto. Qui sembra che a casa ci siano corsi obbligatori. A casa mia mio padre ha insegnato a mio fratello tutto sulle auto e tanti lavori di manutenzione, a me no. Perché non mi presentavo alle chiamate? No, perché mio fratello seguiva mio padre come un'ombra.

Non ci sono solo differenze inculcate.

**lo stregatto** · 18-10-2012, 10:49

Una mia collega svedese mi racconta che in Svezia educano i bambini nel gioco dai nidi in su, per cui danno ad entrambi i sessi bambole ed automobiline (semplificando) e, quando un bambino o una bambina dimostra una predisposizione verso un certo tipo di gioco viene spostato su un gioco diverso.
Non ho ancora capito se mi sembri una cazzata o un'idea vincente.

**efua** · 18-10-2012, 10:49

Originariamente Scritto da Morwen Visualizza Messaggio

Efua, dall'episodio che hai riportato prima è venuto fuori che:

-il marito era ai fornelli perchè la moglie ha seri problemi di salute
-il figlio apparecchia e sparecchia perchè si è reso conto che la madre da sola non ce la più a far tutto
-tua madre ha ritenuto giusto (e non sto facendo una critica a tua madre, sto semplicemente dicendoti quello che interpretato) far notare al padre che forse sarebbe stato il caso di insegnare i lavori di casa anche ai figli.

Questo consiglio, dato da tua madre nei confronti del marito della Signora, sarebbe stato dato anche se la donna avesse goduto di ottima salute? Io credo di no.

Io credo di si.
Perche' c'e' passata lei e forse con l'eta' ha pure capito che la vita s'e' fatta diversamente difficile.
Io vedo i piccoli passi compiuti, sarebbe bello vedere tutto stravolto ma non e' verosimile che questo accada dalla sera alla mattina.

gli italiani visti da nord

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