gli italiani visti da nord

Mi sembra il minimo! Cmq l'altra volta sono stata con Fra per una settimana durante il periodo di studio. I primi 2 giorni ero tutta piena di carinerie, cucino questo, faccio quello e a lui non facevo fare nulla (lui era un misto fra "è invasata" e il "che cara"). Il terzo giorno ero già stanca. Il 4 gli ho detto: "sono stanca, di solito non cucino così tanto, fai tu che non ho cazzi" e questo ha ristabilito l'equilibrio, perchè cmq, come mi faceva notare lui, quando sta in casa da solo si prepara da mangiare e fa tutto il resto. Non si capacitava del fatto che volessi farlo io e a ben ragionarci, perchè dovrei?
Divisione equa dei lavori e viviamo tutti sereni e felici! Però anche noi donne dovremmo essere più flessibili. Se lava il pavimento e lascia la riga perchè ha passato male lo straccio STICAZZI. Non è che se puliscono o cucinano devono fare quello che vogliamo noi. Parità significa anche accettare dei modi diversi e magari meno perfezionisti di fare le cose.

nella prima pagina di questo thread dicevo a nahui:

Proprio il fatto che dopo un periodo di disinteresse ti sei "trasformata" in tua madre indica che questo continuo ritornare alle stesse abitudini in tempi in cui si è perso tutto non è frutto di un insegnamento. Anyway. L'esempio che fai è indicativo. Lavori come una matta e sei frustrata perché la casa è "sporca". Personalmente, se non avessi tempo e lavorassi tanto, metterei la casa in un dignitoso stato di funzionalità" e poi cercherei di passare quel surplus a vivere.

Le mansioni si possono dividere, ma le mansioni che voi trovate utili. La cognizione di pulito di una donna non ha a che fare con la funzionalità di una casa. E' un fatto estetico, di perfezione, che a un uomo non interessa.

Un uomo può cucinare e volentieri lo fa, si può rifare ll letto, non stira perché lo odia magari, ma fa tante opere di manutenzione della casa.

Ma di tirare a lucido il bagno la domenica, quando hai lavorato tutta la settimana, o di passare ore preziose del proprio tempo libero, metti la domenica, a lavare le persiane e le finestre, non interessa. Si fa una volta ogni sei mesi. Se vuoi farlo ogni settimana accomodati, il marito non ti segue con ogni probabilità. Neanche se avesse per caso ricevuto gli stessi insegnamenti di una donna.

Se hai una scaletta di lavori per la casa che è dieci volte quella di tuo marito, non puoi arrabbiarti se non fa metà del lavoro. E' la tua idea di casa pulita, che si scontra con quella che lui ha di riposo, svago domenicale, tempo passato a fare cose anche per la casa ma che per lui sono più utili.

Ed è chiaro che se c'è una donna che come una molla passa il cencio tutti i giorni che faccio, mi metto il mercoledì a lavare sul pulito per dimostrare buona volontà?

Ma voi donne se c'è una persona che fa un lavoro per voi, che a voi non interessa (vedi far brillare la casa), non la lasciate fare?

E non parlo di tutti i lavori di casa.

Un'altra cosa è che quando ci sono invitati, tutto deve essere perfetto per gli ospiti. Quando ci siamo noi che ci viviamo, va bene uno stato molto meno perfetto. Se ci sono ospiti bisogna massacrarsi, togliere la ragnatela che è nell'angolino da sei mesi, grattare quella piastrella del bagno, comprare un nuovo spazzolone per il bagno perché "questo fa schifo" eccetera.

Ma perché l'uomo dovrebbe prendersi metà del lavoro di casa che lei ha deciso essere estenuante, perché è frustrata per la casa che non è perfetta, quando lavora sei giorni su sette? E sentirsi dire che lui non collabora perché fa cose molto più essenziali?

Concordo.** Preferisco andare a fare un giro con l'Uomo e rilassarmi con lui piuttosto che tirare a lucido la casa. Poi quando si può si sistema, insieme.
La frenesia della pulizia non è sana! Anche a me piace vivere nel pulito, ma le cose le faccio quando posso, non mi ammazzo per la casa che in realtà è una cosa a me funzionale, non sono io che devo essere funzionale ai pavimenti


Cmq i miei coinquilini mi rimproverano la fissa per il pulito, credo che anche andare a studiare fuori aiuti a ridefinire i propri standard. Mi ripropongo di far studiare i miei figli fuori

**Concordavo con terra, ma a quanto pare concordo anche con acque

posto che sono d'accordo con tutto il resto, non pensi che questo mito della casa perfetta stia continuando a sopravvivere proprio perchè le mogli di oggi sono le bambine di 40 anni fa, educate da madri che avevano scale di valori e priorità diverse da quelle di oggi e che continuano ad essere tramandate attraverso una sorta di "condizionamento"?

ho una madre così, e in questo topic mi sembra di aver espresso in maniera cristallina come la penso, eppure quando mi sono trovata a vivere da sola anche io ho rivisto in me piccole fisse e ossessioni che ho sempre visto in mia madre. non è più logico pensare che sia una sorta di condizionamento (dopotutto con le madri si vive assieme 24/7 per anni) piuttosto che un tratto latente della mia personalità in quanto essere femminile che improvvisamente fa capolino?

Terra, le tue parole non sono "vox clamantis in deserto" Sappi che ieri sono rientrata prima a casa e, dovendo decidere se pulire il bagno lurido o dipingermi di rosa malva le unghie dei piedi, ho pensato a te e mi sono dedicata alla pedicure

Acque, guarda che sono perfettamente d'accordo con te. Capire ed accettare questo punto di vista, che altri prima di te mi hanno illustrato altrettanto bene, ha ridotto sensibilmente il mio rancore represso e migliorato notevolmente la qualità della mia vita coniugale. Però, come ho scritto prima, c'è un minimo sindacale di cose da fare oltre il quale la polvere degenera decisamente in sporcizia, le lenzuola e le asciugamani diventano nere, gli insetti ospiti si riproducono, ecc. ecc. Non credo che passare l'aspirapolvere, spolverare e pulire i bagni una volta la settimana sia da fissati, almeno quanto non lo è cambiarsi le mutande tutti i giorni.
A proposito, tu da quant'è che non le cambi?

Sicuramente. Oltre al fatto che mentre prima la famiglia era il maggiore punto di riferimento per quanto riguarda la socializzazione dei ruoli, adesso siamo portati a fare molte più esperienze e queste influiscono sui nostri comportamenti.
Prima di solito una ragazza stava in famiglia, poi si sposava ed aveva una nuova famiglia in cui assumeva il ruolo di moglie (scusate se generalizzo in modo semplicistico, ma è per rendere l'idea). Oggi una donna non è solo moglie e madre. Le donne studiano, viaggiano, lavorano. Ovviamente questo bagaglio di esperienze è formativo e si va a mescolare con quanto imparato durante i processi di socializzazione avvenuti nell'infanzia.

Non c'è un uomo che tira a lucido la casa come una donna. Ci sono molte invece che lo fanno anche senza avere avuto una madre fissata. Molte che dopo un'infanzia di opposizione hanno cominciato a fare lo stesso.

Mi ripeto, tante altre cose "sacre" sono state spazzate via negli stessi anni. Questa no. Perché non è culturale se non in parte.

Le madri di oggi sono nate negli anni '70, con mentalità degli anni '70. Si, le loro madri erano del '30 ma che c'entra, così si può tornare indietro all'infinito.. erano del '70 e anche dell'80. Anni di fermento. Interesse per la casa invece, identico a prima.

Secondo me le ragazze di oggi hanno meno interesse per la casa. Io per dirti non ci penso nemmeno a lavare le tende o i vetri ogni settimana. Il mio tempo penso valga di più di qualche macchia sui vetri e se gli ospiti vedono una ragnatela pazienza.
Quindi siamo cambiate, come sono cambiate le nostre madri rispetto alle loro. Sono gli eventi a noi vicini che ci fanno mutare, ma questi processi non sono veloci, si vedono magari a distanza di generazioni.

Vero Ma io passerei l'aspirapolvere (che è una seccatura, ma lo faccio) appena vedo dello sporco.

Ma se lo fai già tutti i giorni, domani posso anche fartelo io ma mi parrebbe di pulire sul pulito tanto per farti vedere che sono bravo

Per me pulire è una seccatura, che farei ogni tanto, quando occorre. quando ho una molla accanto che pulisce tutti i giorni per me non è mai sporco

Metti che sia una mansione di scartoffie al lavoro, seccante ma che faresti, e c'è uno accanto a te che lo fa con un ritmo e passione frenetici che fai? Come un uomo in casa, raccatti qualcosa che avanza e lo fai.

Le mutande? Da ieri sera

Si, alcune ci tengono meno è vero. Deo gratias però non è proprio la tendenza. Tanti cambiamenti in casa, lavoro e famiglia si sono consumati in meno di vent'anni...

Insisto un secondo su questo punto perché forse buttata così non si è capito su cosa chiedevo un parere:
L'educazione alla "casa pulita" potrebbe iniziare molto prima e quindi creare quell'inclinazione a seguire la mamma che fa l'arista al forno perché a tre anni hai ricevuto "la mia cucina" e non altro.
Ovviamente non ho idee in merito, ma speravo partisse una discussione su questo, invece non m'ha cagato nessuno, maledetti.

Parliamo in generale quindi evitiamo tutti i "a me hanno regalato la cucina, ma non amo cucinare" "a me hanno regalato il modellino della ferrari, ma non mi interessano i motori".



Sul fronte inutili esperienze personali che non fanno testo, a mio nipote piaceva il colore rosa, poi suo padre gli ha fatto terrorismo psicologico perché il rosa è un colore da bimbe ed ora a lui non piace più. Quando mi ha visto con un maglione rosa è rimasto molto confuso e mi ha chiesto se fosse o meno un colore da femmine.
Dico anche che qua le donne mi avevano consigliato di lasciare mia moglie quando ho detto che mi aveva regalato un maglione rosa.
(E quest'anno un costume rosa a cui i miei amici hanno subito abbinato un fantastico foulard per prendermi per il culo ).

Siamo pieni di condizionamenti ovunque, forse tanti che è quasi impossibile capire dove inizino.

molto bene. ora resta da capire perché il questo thread la malva sia un tema ricorrente.

non ho capito "quando un bambino o una bambina dimostra una predisposizione verso un certo tipo di gioco viene spostato su un gioco diverso."
cioè se la bambina sviluppa un'interesse verso il meccano loro la indirizzano invece a provare le barbie per far sì che si interfacci con qualsiasi tipo di giocattolo, ho capito bene?


comunque in cina fanno una cosa simile, prendetela per aneddoto però che non voglio sollevare questioni annose sull'educazione dei pargoli con gli occhi a mandorla. il bambino appena è in grado di gattonare viene messo in mezzo a giochi e oggetti di ogni tipo, e si ritiene che il primo oggetto verso cui si dirige corrisponda al tratto predominante della sua personalità da adulto, ad esempio se va verso una monetina sarà bravo negli affari. ovviamente questo rituale ha anche delle implicazioni "correttive", della serie se il bambino maschio afferra tra il mucchio un rossetto state pur certi che vedrà cazzi molto amari nel suo futuro.

Esatto, ora non so bene i particolari, quindi non so fino a che età questo "spostamento forzato di interessi" venga applicato, lei ora ha un bambino di 5 anni ed ancora nella scuola in cui va, che corrisponde al nostro ultimo anno di asilo, applicano questo metodo.
Non è una scuola sperimentale, fanno così ovunque, dice.

Perché esistono persone che lavano tende e vetri ogni settimana?