gli italiani visti da nord

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  • lo stregatto
    persona non grata
    • 15/08/10
    • 3387

    #211
    Sarebbe il caso di lavorare su entrambi i fronti in entrambi i paesi, cosa che non mi pare venga fatta, in nessuno dei due.
    Ho vissuto qualche mese a Johannesburg, una delle città più violente al Mondo, secondo statistica.
    Vivevo in una casa fortificata, autista armato, guardia in casa e mia moglie non poteva uscire da sola, in verità nemmeno io, perché la guardia era pagata dalla mia azienda e se fossi rimasto vittima di un crimine sarebbe finito in grossi guai. Prigioniero, insomma.
    Per me è stata un'esperienza a termine, ma per chi vive lì, buona parte della ricchezza se ne va in gestione della sicurezza. Che vita di merda. Eppure sembra che facciamo di tutto in Europa per avvicinarci a questi standard, stipendi sempre più alti per pochi, condizioni di lavoro sempre peggiori per larghe fasce della popolazione, non comprendo.
    http://engineersandmanagers.pen.io/

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24582

      #212
      scusate, ma tutte queste statistiche, per essere lette in modo utile, dovrebbero scorporare i dati relativi agli omicidi di genere per ambito etnico-culturale in cui sono maturati, considerata l'alta incidenza di immigrazione, in entrambi i paesi;
      non vorrei sentirmi dare del razzista, ma ho l'impressione che potrebbe essere un dato rilevante in un breakdown delle statistiche.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • lo stregatto
        persona non grata
        • 15/08/10
        • 3387

        #213
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        scusate, ma tutte queste statistiche, per essere lette in modo utile, dovrebbero scorporare i dati relativi agli omicidi di genere per ambito etnico-culturale in cui sono maturati, considerata l'alta incidenza di immigrazione, in entrambi i paesi;
        non vorrei sentirmi dare del razzista, ma ho l'impressione che potrebbe essere un dato rilevante in un breakdown delle statistiche.
        Tutto il tuo amore per la cucina delle mie parti ti deve aver reso pigro, se anaffettivo posta anche le statistiche per gruppo etnico, poi cosa facciamo? Gli regaliamo una bottiglia di vino?
        In ogni caso è un punto interessante.
        http://engineersandmanagers.pen.io/

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        • terra
          distratta
          • 07/12/09
          • 12689

          #214
          Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
          Guarda che sia gli omicidi che gli stupri in Italia sono meno incidenti, rispetto al numero degli abitanti, di quanto non avvenga in UK.
          mi piacerebbe vedere una fonte, una statistica - ma ammettiamo che sia vero. e allora? dobbiamo essere contente e tacere?

          Moderatore Arte e letteratura


          terra

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          • lo stregatto
            persona non grata
            • 15/08/10
            • 3387

            #215
            Originariamente Scritto da terra Visualizza Messaggio
            mi piacerebbe vedere una fonte, una statistica
            http://engineersandmanagers.pen.io/

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            • terra
              distratta
              • 07/12/09
              • 12689

              #216
              ho continuato a leggere dopo e condivido le obiezioni che sono state mosse.

              Moderatore Arte e letteratura


              terra

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              • erin
                like me, like me
                • 22/05/06
                • 13145

                #217
                Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
                Veramente nella pagina wiki sono indicati 13774 stupri in Inghilterra e Galles nel 2006 contro 4513 in Italia nello stesso anno.
                Comunque la fonte della pagina è un report ONU, che può benissimo essere stato fatto alla pene di segugio, ma in mancanza di altri dati lo prendo come relativamente affidabile.
                Sì, nel 2006. Dopodiché abbiamo appena scoperto che invece nel 2010 erano il 28% in UK e il 31 in Italia (la fonte non può essere wikipedia dato che i dati italiani degli ultimi 6 anni sono assenti). Quindi pare che li abbiamo sorpassati.

                Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
                Ulteriori dati

                Nel 2006, l'ISTAT ha eseguito un'indagine per via telefonica su tutto il territorio nazionale, raccogliendo i seguenti risultati:
                Le donne tra i 16 e i 70 anni che dichiarano di essere state vittime di violenza, fisica o sessuale, almeno una volta nella vita sono 6 milioni e 743 mila, cioè il 31,9% della popolazione femminile; considerando il solo stupro, la percentuale è del 4,8% (oltre un milione di donne).
                Il 14,3% delle donne afferma di essere stata oggetto di violenze da parte del partner: per la precisione, il 12% di violenza fisica e il 6,1% di violenza sessuale. Del rimanente 24,7% (violenze provenienti da conoscenti o estranei), si contano 9,8% di violenze fisiche e 20,4% di violenza sessuale. Per quanto riguarda gli stupri, il 2,4% delle donne afferma di essere stata violentata dal partner e il 2,9% da altre persone[42].
                Il 93% delle donne che afferma di aver subito violenze dal coniuge ha dichiarato di non aver denunciato i fatti all'Autorità[43]; la percentuale sale al 96% se l'autore della violenza non è il partner.


                Some statistics

                UK
                45% of women have experienced some form of domestic violence, sexual assault or stalking.1
                Around 21% of girls, experience some form of child sexual abuse2
                At least 80,000 women suffer rape every year.3
                In a survey for Amnesty International, over 1 in 4 respondents thought a women was partially or totally responsible for being raped if she was wearing sexy or revealing clothing, and more than 1 in 5 held the same view if a woman had had many sexual partners.4
                On average, two women a week in England and Wales are killed by a violent partner or ex-partner. This constitutes nearly 40% of all female homicide victims.5
                70% of incidents of domestic violence result in injury, (compared with 50% of incidents of acquaintance violence, 48% of stranger violence and 29% of mugging).6
                Around 85% of forced marriage victims are women7
                Domestic violence is estimated to cost victims, services and the state a total of around £23 billion a year.8

                pare quindi che sui circa 700 omicidi annui in GB, circa un terzo abbiano vittime donne e di questi circa 100 siano riconducibili a delitti "di genere" (diciamo 1 su 7), mentre in Italia su circa 530 omicidi (un quinto dei quali dovuti alla criminalità organizzata) circa 130 hanno come vittima una donna e di questi circa 100 siano riconducibili a delitti di genere (diciamo 1 su 5).

                Giustissimo quanto dici sul capire le cause del crimine per poterli prevenire o perlomeno diminuirne l'impatto, ma sebbene sia una frazione maggiore del totale in Italia che non in GB, resta un problema i grossa entità in entrambi i paesi, si che non mi sentirei di dire che è un'emergenza che qui c'è e lì no.
                Secondo me le statistiche o si leggono e utilizzano correttamente oppure è meglio non leggerle affatto.
                Abbiamo già identificato un primo problema nel comparare statistiche: le donne italiane a stragrande maggioranza non denunciano. Non sappiamo come si comportino le donne nel regno unito, però abbiamo già comunque un nodo problematico che andrebbe risolto.
                Secondo problema: nella statistica inglese che hai appena riportato si parla di stalking, reato che in Italia è entrato nella legislazione troppo di recente per essere conteggiato anche nelle ricerche più recenti (che sono quelle del 2010, perché quelle del 2011 mi sa che non esistono ancora).
                Terzo problema (legato in parte al primo): la diversa percezione di cosa sia da considerare stupro. Scopriamo dal tuo link wikipedia che in Uganda (per esempio, ma anche in India) c'è una percentuale bassissima di stupri. Dici che è perché ci sono meno uomini stronzi in uganda e in india o dici che magari ci può essere un problema di percezione di ciò che è legittimo o meno che un uomo faccia a una donna?
                Quarto problema (anche questo già nominato): la diversa legislazione.
                Quinto problema: il momento storico (pare infatti che nel momento in cui le donne acquisiscono maggiore emancipazione, cioè in un momento di cambio abbastanza radicale nei rapporti di genere si registri una maggiore incidenza di violenze sulle donne)

                Alla luce di tutto questo (e probabilmente mi sono pure dimenticata qualche punto problematico), credi che abbia senso fare una classifica? Per stabilire cosa, poi? Se gli italiani sono sessisti più o meno degli altri europei? Perché se per caso abbiamo qualche dubbio una risposta ce la può dare anche il World Economic Forum che mette l'Italia al 74° posto nel Global Gender Gap Report 2011 (e pare all'80° nel 2012, siamo pure riusciti a peggiorare). Già che si parla di UK diciamo per dovere di cronaca che loro stanno al 18°. Mi sembra uno stacco significativo, che dici?

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                • lo stregatto
                  persona non grata
                  • 15/08/10
                  • 3387

                  #218
                  Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                  Sì, nel 2006. Dopodiché abbiamo appena scoperto che invece nel 2010 erano il 28% in UK e il 31 in Italia (la fonte non può essere wikipedia dato che i dati italiani degli ultimi 6 anni sono assenti). Quindi pare che li abbiamo sorpassati.
                  Sto leggendo un rapporto del Ministero degli Interni che spiega che è cambiato il metodo di rilevazione per cui i dati non sono paragonabili, prima non si sa come li prendessimo sti dati.
                  Ora ci siamo allineati ai metodi europei, è da qualche parte scritto qua:
                  Sicurezza, Immigrazione e asilo, Territorio, Cittadinanza e altri diritti civili, Elezioni e referendum, Prevenzione e soccorso

                  o qua:

                  Ma non mi sono segnato il punto, preciso.

                  Nel frattempo ho trovato questo, sugli omicidi in UK, però sono omicidi in generale, divisi per colore più che per cultura.

                  sono dati dell'Home office http://www.homeoffice.gov.uk/

                  Per inciso l'articolo cerca di vendere un punto di vista distorto della realtà, il primo commento dell'utente "Philip" spiega il tutto con un po' più di raziocinio.
                  http://engineersandmanagers.pen.io/

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                  • lo stregatto
                    persona non grata
                    • 15/08/10
                    • 3387

                    #219
                    Axe, sembra che non sia facilissimo trovare cifre ufficiali, però ho trovato questo

                    che è uno studio accademico che fornisce cifre sull'entia dei sex offenders dei detenuti in Inghilterra e Galles.

                    Ora crimini a sfondo sessuale e stupri non sono esattamente la stessa cosa, quindi non è una ricerca facile.

                    Per ulteriori dettagli sui crimini compiuti in England and Wales vedi qui


                    Sto leggendo un po' a balzi, perché è tanta roba.
                    Last edited by lo stregatto; 03-11-2012, 18:44.
                    http://engineersandmanagers.pen.io/

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                    • terra
                      distratta
                      • 07/12/09
                      • 12689

                      #220
                      Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
                      figure
                      in italia noi diciamo cifre

                      Moderatore Arte e letteratura


                      terra

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                      • lo stregatto
                        persona non grata
                        • 15/08/10
                        • 3387

                        #221
                        Scusate. edito.
                        http://engineersandmanagers.pen.io/

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                        • bumble-bee
                          ...

                          • 10/12/09
                          • 15569

                          #222
                          boh... leggo questo articolo e lo riporto qui, visto che inizialmente si faceva riferimento alla violenza... (neanche ad aprire l'ennesimo thread sull'argomento)



                          Si parla di "vuoto scientifico"....

                          non che mi interessi "bilanciare" un problema serio come quello della violenza... perchè a prescindere dal sesso, chi fa violenza è sempre da condannare... ma magari può aiutare a capire che il problema nel senso inverso esiste e in una certa misura, stando a quanto riportato nell'articolo. Non c'è da gioire, anzi... la violenza secondo me ha mille forme e mille facce e riguarda tutti.
                          Bambol utente of the decade

                          Comment

                          • lo stregatto
                            persona non grata
                            • 15/08/10
                            • 3387

                            #223
                            Se veri, sono dati inquietanti.
                            http://engineersandmanagers.pen.io/

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                            • Frutto
                              Opinionista
                              • 05/02/10
                              • 2025

                              #224
                              non vorrei sembrare puerile, ma come fa una donna a stuprare un uomo?
                              No, tu non sei una persona cattiva, tu sei fantastica, sei la persona che preferisco...
                              Peccato che di tanto in tanto sai essere una gran troia.

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                              • okno
                                Party Crasher
                                • 30/03/06
                                • 15292

                                #225
                                Era quello che volevo scrivere pure io, poi mi sono ricordato di quando mi spiegavano che l'erezione nell'uomo non e' controllata. Se stimolati si puo' avere un'erezione anche controvoglia. Il resto si puo' immaginare.

                                E' come dire che se la donna "si bagna" durante una violenza, allora in fondo in fondo lo voleva anche lei.

                                Poi non so cosa considerano come stupro. Se una donna mi costringesse con una pistola a infilarmi un dildo nel sedere, questa sarebbe violenza sessuale? E cosi' via.
                                "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                                -=1313=-

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