Il comportamento di Israele

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  • lo stregatto
    persona non grata
    • 15/08/10
    • 3387

    #121
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quanto a Israele, finché un'autorità palestinese non sarà in grado di esprimere una politica lineare e impedire infltrazioni jihadiste, quaediste e influenze iranianie, è improbabile che gi sforzi internazionali per mettere in riga Israele al rispetto delle risoluzioni possano avere qualche efficacia.
    Sì avevo capito, al secondo giro di spiegazione.

    Quanto all'altro punto posso anche capire, ma continuo a rimanere perplesso quando uno al bar sostiene tranquillamente questa tesi, come se fosse normale, cioè se motivi con quella che un tempo si sarebbe chiamata realpolitik posso anche capire, ma che ci sia questa hype tra il cittadino comune britannico mi lascia davvero basito, non so se si capisce cosa intendo.
    Particolare pittoresco OT: un giorno sì e un giorno sì i miei colleghi britannici parlano male dell'Europa, dell'Italia ecc ecc.. (terrorizzati dalla briglia alla Finanza, terrorizzati proprio) quando commentavamo questa votazione uno, per grazia, prima si è informato con me se fossi anche ebreo.
    http://engineersandmanagers.pen.io/

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24587

      #122
      Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio

      Quanto all'altro punto posso anche capire, ma continuo a rimanere perplesso quando uno al bar sostiene tranquillamente questa tesi, come se fosse normale, cioè se motivi con quella che un tempo si sarebbe chiamata realpolitik posso anche capire, ma che ci sia questa hype tra il cittadino comune britannico mi lascia davvero basito, non so se si capisce cosa intendo.
      Particolare pittoresco OT: un giorno sì e un giorno sì i miei colleghi britannici parlano male dell'Europa, dell'Italia ecc ecc.. (terrorizzati dalla briglia alla Finanza, terrorizzati proprio) quando commentavamo questa votazione uno, per grazia, prima si è informato con me se fossi anche ebreo.
      tieni conto che la maggior parte delle persone, anche relativamente informate, si fa un'opinione in base alla selezione di elementi che interessano: attenzione generale per le posizioni USA e preoccupazione per i movimenti islamici nel caso dei britannici, altre considerazioni pergli europei continentali, mentre il funzionamento del diritto internazionale è una technicality davvero incomprensibile per i più, e con implicazioni talmente rilevanti da offrire una motivazione davvero a chiunque.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #123
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        no, no...
        io mi riferivo ad un quadro più generale:
        il cambiamento che si prospetta ora è quello di un'accelerazione del processo che porta alla creazione di uno stato palestinese, che attribuisce a sua volta una personalità giuridica piena a quello stato;
        le responsabilità dei singoli o di chi impartisce loro ordini, eseguiti scrupolosamente o in eccesso, sono già disciplinate, a prescindere dallo status civile delle vittime;
        in concreto però, ciò che è difficile e controverso sarebbe dirimere sulla condotta di operazioni militari a fronte di una condotta anomala:

        a) se io sono lo stato X e le mie forze colpiscono il territorio dello stato Y, la situazione è chiara;
        b) ma se agenti autonomi dal governo di X colpiscono Y e le autorità di X non sono in grado di impedirlo, la situazione si complica;
        c) se poi X non è neppure uno stato a pieno titolo, la cosa è ancora più complessa, per diversi motivi, ma soprattutto, perché la componente essenziale della personalità giuridica di uno stato o aspirante stato è il controllo effettivo del territorio, cd. principio di effettività;

        questo solo per dire che sarebbe comunque improbabile in quel quadro non unilaterale, ma anche asimmetrico, definire circostanze risolutive in sede giudiziaria internazionale, a meno di azioni deliberate e univoche nei confronti dei civili, che però normalmente nel nostro caso assumono il profilo di vessazioni e limitazioni della libertà, il muro, i blocchi, ecc...

        mentre le azioni prettamente militari sono normalmente in relazione ad altri atti ostili o all'incapacità di impedirli;
        se miliziani più o meno clandestini lanciano missili su Israele da abitazioni civili in territorio palestinese, è ovvio che il diritto internazionale non può al tempo stesso limitare facoltà di Israele di reagire e consentire al governo dei territori di non rispondere direttamente;

        per questo dico che ogni missile lanciato da Hamas finisce col minare gravemente la forza politica del progetto palestinese, perché ne indebolisce il principio di effettività e disfa tutto ciò che è stato costruito.
        Ergo: Condizione essenziale e imprescindibile per qualsiasi negoziato di Pace....è por fine alla violenza. Da ambo le parti.
        amate i vostri nemici

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        • circolo.pickwick.ter
          gattara
          • 09/12/09
          • 1196

          #124
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ergo: Condizione essenziale e imprescindibile per qualsiasi negoziato di Pace....è por fine alla violenza. Da ambo le parti.
          programma ambizioso, come disse de gaulle...

          Originariamente Scritto da lo stregatto Visualizza Messaggio
          Sì avevo capito, al secondo giro di spiegazione.

          ...
          Particolare pittoresco OT: un giorno sì e un giorno sì i miei colleghi britannici parlano male dell'Europa, dell'Italia ecc ecc.. (terrorizzati dalla briglia alla Finanza, terrorizzati proprio) quando commentavamo questa votazione uno, per grazia, prima si è informato con me se fossi anche ebreo.
          e poi uno dice la buona educazione inglese
          arpia certificata

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #125
            Sono d'accordo: Ma la Pace è un traguardo che solo gli ambiziosi possono raggiungere....
            amate i vostri nemici

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            • vapensiero
              Opinionista
              • 01/12/11
              • 802

              #126
              conogelato

              Sono d'accordo: Ma la Pace è un traguardo che solo gli ambiziosi possono raggiungere....
              Ambizione che si frantuma contro l'arroganza e gli intenti terminali di Israele. Cono, sono sessanta anni che Israele impedisce che si giunga alla pace. Durante questo dibattito abbiamo accennato a quanti sistemi gli israeliani sono ricorsi per impedirla. Addirittura sono arrivati ad assassinare il loro Leader Rabin, sparandogli alle spalle, e ora sembra che abbiamo assassinato anche Arafat perché cercava il dialogo in continuazione. Senza ripetere il non rispetto di tutte le risoluzioni ONU che avrebbero gettato delle basi solide per il raggiungimento della pace. Ora che finalmente il mondo politico si è deciso di dare seriamente una mano ai palestinesi, facendoli entrare come osservatori alle Nazioni Unite, che cosa fanno gli israeliani come ritorsione? Incominciano un'altra volta a costruire nuovi insediamenti abusivi, oltre quelli che già hanno fatto, sottraendo altro territorio che dovrebbe tornare nelle mani dei legittimi proprietari. Risulta chiaro ora, per chi ancora non lo aveva compreso, chi è che non vuole la pace in Palestina. Altro che la scusante dei razzi di Hamas. Torno a ripetere che gli israeliani vogliono fare una pulizia etnica, per essere i soli abitanti di quella che una volta era chiamata Palestina.
              Last edited by vapensiero; 04-12-2012, 22:24.
              Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #127
                Guarda che ci sono anche le colombe, in Israele, oltre che i falchi. Idem fra i palestinesi. E' basilare....ESSENZIALE, Vapensiero, che siano gli uomini di buona volontà delle opposte posizioni, a prevalere e a porre in essere le basi per un vero (e si spera definitivo) negoziato di Pace.
                amate i vostri nemici

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                • vapensiero
                  Opinionista
                  • 01/12/11
                  • 802

                  #128
                  conogelato

                  Guarda che ci sono anche le colombe, in Israele, oltre che i falchi. Idem fra i palestinesi. E' basilare....ESSENZIALE, Vapensiero, che siano gli uomini di buona volontà delle opposte posizioni, a prevalere e a porre in essere le basi per un vero (e si spera definitivo) negoziato di Pace.
                  Le colombe le hanno uccise tutte cono, insieme all'innocenza di quelle migliaia di bambini palestinesi uccisi sotto le bombe al fosforo, lanciate dagli eroi israeliani che tu, nel nome del tuo dio, facendo dei paragoni improponibili, continui a difendere.
                  Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #129
                    Io ho i Calopsiti, vanno bene lo stesso?

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #130
                      Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio
                      Le colombe le hanno uccise tutte cono, insieme all'innocenza di quelle migliaia di bambini palestinesi uccisi sotto le bombe al fosforo, lanciate dagli eroi israeliani che tu, nel nome del tuo dio, facendo dei paragoni improponibili, continui a difendere.
                      No amico, io difendo solamente il diritto alla Pace per chi lotta e soffre da sempre la violenza della guerra e dell'odio.
                      amate i vostri nemici

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                      • vapensiero
                        Opinionista
                        • 01/12/11
                        • 802

                        #131
                        conogelato

                        No amico, io difendo solamente il diritto alla Pace per chi lotta e soffre da sempre la violenza della guerra e dell'odio
                        La tua affermazione è fortemente ipocrita, cono, poiché fino ad ora non hai fatto altro che giustificare il comportamento arrogante e spietato di Israele, omologando tutto quello che ha fatto fino ad ora, compresa la strage dei civili. Perciò: di quale pace vai cianciando? Ora che tutto il mondo ha riconosciuto la Palestina come stato, invece di essere gli israeliani i primi a riconoscerla, facendo un gesto di pace per la costituzione di due popoli con due stati, stanno ricattando l'ONU con la minaccia di nuovi insediamenti. Ma credo che questa volta il dato è tratto: Israele ha terminato la sua folla corsa nel voler sterminare e disperdere un popolo, per appropriasi della sua terra, perché di questo si tratta; ma, finalmente, sembra che vi sia qualcuno disposto a impedirglielo. Staremo a vedere come andrà a finire.
                        Last edited by vapensiero; 06-12-2012, 09:39.
                        Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #132
                          Andrà a finire come il mio avatar, vedrai. Due Stati, Due Nazioni, Due popoli che impareranno a vivere insieme
                          amate i vostri nemici

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                          • vapensiero
                            Opinionista
                            • 01/12/11
                            • 802

                            #133
                            vapensiero

                            La tua affermazione è fortemente ipocrita, cono, poiché fino ad ora non hai fatto altro che giustificare il comportamento arrogante e spietato di Israele, omologando tutto quello che ha fatto fino ad ora, compresa la strage dei civili. Perciò: di quale pace vai cianciando? Ora che tutto il mondo ha riconosciuto la Palestina come stato, invece di essere gli israeliani i primi a riconoscerla, facendo un gesto di pace per la costituzione di due popoli con due stati, stanno ricattando l'ONU con la minaccia di nuovi insediamenti. Ma credo che questa volta il dato è tratto: Israele ha terminato la sua folla corsa nel voler sterminare e disperdere un popolo, per appropriasi della sua terra, perché di questo si tratta; ma, finalmente, sembra che vi sia qualcuno disposto a impedirglielo. Staremo a vedere come andrà a finire.
                            conogelato

                            Andrà a finire come il mio avatar, vedrai. Due Stati, Due Nazioni, Due popoli che impareranno a vivere insieme
                            Se questo accadrà, e io me lo auguro di tutto cuore, non avendo potuto contribuire fattivamente a quel processo di pace, mi sono limitato a dare una mia opinione in difesa di chi soffriva e soffre. Mentre tu, mi perdonerai se affermo questo, non hai speso nemmeno una parola in difesa dei più deboli e, sopratutto, dei bambini, come predicato da Gesù. Perciò, quando m'inviti a guardarmi intorno per vedere le meraviglie che ha seminato la religione di Abramo, la sensazione che mi dai è quella che tu non faccia nulla per contribuire a quelle meraviglie. Cono, stiamo parlando nel web e, sicuramente, se ci incontrassimo forse ci comprenderemmo meglio di quanto non possa avvenire qui; però molte volte sono andato a rileggere le tue risposte che mi confermavano questa sensazione. Non so quali siano i motivi di questo tuo comportamento, ma sta di fatto che in tutto questo thread non ti ho visto spezzare una lancia in favore dei palestinesi e, sinceramente, mi domando: come puoi non farlo non lo so; ma sei sempre in tempo.
                            Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                            • vapensiero
                              Opinionista
                              • 01/12/11
                              • 802

                              #134
                              crepuscolo

                              Io ho i Calopsiti, vanno bene lo stesso?
                              E' sufficiente che gli insegni a parlare di pace e vanno benissimo. In fin dei conti le colombe non hanno mica il copyright della pace: all'epoca non si usava.
                              Sarò Banale ma credo che la verità abbia molte facce.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #135
                                In fin dei conti le colombe non hanno mica il copyright della pace
                                Ma non hanno nemmeno fatto pace con i falchi

                                Comment

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