Chi ha "paura" de La Rivoluzione Civile?

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  • Full di Jack
    Opinionista
    • 29/04/12
    • 904

    #16
    Non ho niente contro Ingroia e il suo partito ma il sondaggio postato mi sembra inverosimile (monti al 12% e r.c. al 5% ?!).
    In media gli altri danno monti al 6-7% e r.c. al 3, qualcosa.
    Ma al di la dei sondaggi, che in questo momento contano poco, trovo che sia un partito inutile perchè non sposterà un solo voto da dx a sx, andrà a togliere voti a sel e idv e forse qualcosa a l pd; se la speranza è quella di pescare nell' astensionismo la vedo dura, non credo che Ingroia abbia per questo elettorato più appeal di sel e idv.

    Paradossalmente la nascita di nuovi partiti indebolisce la sx anzichè rinforzarla perchè rende il quadro generale ancor più variopinto e diviso di quanto già non sia. Imho.
    A presto!

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #17
      Dietro ingroia, che direi sia un nome di facciata da mettere al posto degli ormai impresentabili segretari di sempre ci stanno mi pare rifondazione, diliberto e i verdi del fu indimenticabile pecoraro e magari per questo altri nomi rispettabili, ma di facciata si sono defilati dalla riesumazione di ben tre cadaveri decomposti.

      più appeal di sel e idv
      Difficile dire quale sia l'appeal di idv dopo le magre collezionate dai suoi "onorevoli" con padroncino, moglie non moglie e segretaria in testa.

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      • Full di Jack
        Opinionista
        • 29/04/12
        • 904

        #18
        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
        Dietro ingroia, che direi sia un nome di facciata da mettere al posto degli ormai impresentabili segretari di sempre ci stanno mi pare rifondazione, diliberto e i verdi del fu indimenticabile pecoraro e magari per questo altri nomi rispettabili, ma di facciata si sono defilati dalla riesumazione di ben tre cadaveri decomposti.


        Difficile dire quale sia l'appeal di idv dopo le magre collezionate dai suoi "onorevoli" con padroncino, moglie non moglie e segretaria in testa.
        Quoto tutto.

        La cosa tragica di questa campagna elettorale è la presenza dei soliti noti con l' aggiunta di alcuni zombie appena riesumati dalla terra, tutti con idee nuove e buone intenzioni. Facce nuove nessuna. Alla faccia del rinnovamento, di un parlamento più giovane, del referendum fatto ecc. ecc.

        Noi itagliani abbiamo veramente la memoria corta, il novembre 2011 non è poi così lontano.
        A presto!

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Ma le facce nuove, poi essere nuovi poco dice, pure i ladroni di oggi erano semplicemente i nuovi di ieri, non possono essere presentate dalle facce vecchie, ordine naturale vuole che ciascuna faccia presenti se stessa, con un filo di belletto magari, ma comunque se stessa.
          Il problema sta nel fatto che quella massa di insoddisfatti o che come tali si presentano non ha generato ne idee di valore, ne ha partorito personaggi adeguati, ovvero la atavica debolezza dei gregari, sono gregari nati che si aspettano da altri la soluzione ai loro patemi.
          Una speranza senza speranza e come sempre solo la razza padrona continua a produrre idee, strategie e personaggi, inaccettabili per i primi, ma, se solo quelli stanno in campo, solo fra quelli avviene la scelta.

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          • Full di Jack
            Opinionista
            • 29/04/12
            • 904

            #20
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            Ma le facce nuove, poi essere nuovi poco dice, pure i ladroni di oggi erano semplicemente i nuovi di ieri, non possono essere presentate dalle facce vecchie, ordine naturale vuole che ciascuna faccia presenti se stessa, con un filo di belletto magari, ma comunque se stessa.
            Il problema sta nel fatto che quella massa di insoddisfatti o che come tali si presentano non ha generato ne idee di valore, ne ha partorito personaggi adeguati, ovvero la atavica debolezza dei gregari, sono gregari nati che si aspettano da altri la soluzione ai loro patemi.
            Una speranza senza speranza e come sempre solo la razza padrona continua a produrre idee, strategie e personaggi, inaccettabili per i primi, ma, se solo quelli stanno in campo, solo fra quelli avviene la scelta.
            Sarei daccordo se avessi aggiunto "tranne un movimento". Quelle sono facce nuove che presentano se stessi. Poi possono non piacere, per carità, però non sono mai stati gregari di nessuno.
            A presto!

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Di magre ne stanno collezionando pure loro.
              Sono non facce tanto che il capo dice cosa possono e non possono fare e loro ubbidiscono, gregari più gregari di altri.
              L'unica faccia che si presenta e dice è quella di grillo che parla e decide per tutti, non è mica un quadro incoraggiante per la variegata voce del popolo sovrano quello di stare ordinati, coperti, zitti e sottomessi dietro ad un capobranco ennesimo di cui il motto è vaffanculo e li finisce il sogno garantito da un copyright commerciale.

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              • Full di Jack
                Opinionista
                • 29/04/12
                • 904

                #22
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Di magre ne stanno collezionando pure loro.
                Sono non facce tanto che il capo dice cosa possono e non possono fare e loro ubbidiscono, gregari più gregari di altri.
                L'unica faccia che si presenta e dice è quella di grillo che parla e decide per tutti, non è mica un quadro incoraggiante per la variegata voce del popolo sovrano quello di stare ordinati, coperti, zitti e sottomessi dietro ad un capobranco ennesimo di cui il motto è vaffanculo e li finisce il sogno garantito da un copyright commerciale.
                Mica vero, Gatto, chi ha voglia e tempo di approfondire la dinamiche del m5s la pensa diversamente, purtroppo sono pochi i giornalisti liberi e non schierati che lo trattano con obbiettività. Ma andiamo troppo ot e rischio di fare uno spottone elettorale che fa incazzare Cornolio, mi limito a linkare un paio di cose che servono più di mille parole:

                LiquidFeedback Piattaforma di votazione per iscritti M5S e concetti di Democrazia Liquida Bergamo5Stelle Meetup Bergamo5Stelle v3.0




                http://www.youtube.com/watch?feature...v=hZKNxq_0e8Q#!
                A presto!

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #23
                  Dovrebbe essere gente adatta a scendere nella fossa dei leoni quindi chiedere un trattamento di riguardo è semplicemente patetico.
                  Sono loro a dover dimostrare di saper piegare l'ambiente ostile a proprio favore e farlo pubblicamente e senza rete.
                  Se non affrontano la pubblica disfida ma dove si credono di arrivare nel covo delle serpi velenose?
                  O pensano di cavarsela scegliendo fra no, vaffanculo e amenità varie di diversa rumorosità, ma comunque di scarsi contenuti.

                  La cosa non credo che sia ot, si è aperto con ingroia, ma perchè anche lui è stato interpretato come un ennesimo sule illuminante regolarmente boicottato dalle solite forze e non vittima delle classiche debolezze e di scelte tattiche povere, sopravvalutando la forza di uno schierarsi che però lo apprezzi se conclude qualcosa di più che non costruire la notorietà da spendersi sul palcoscenico politico mollando la posizione istituzionale.
                  Mossa che di pietro ha reso alquanto impopolare visto l'immagine che ha dato dell'intera parabola.
                  Anzi, a questo pumto, l'infoltirsi della schiera dei magistrati venduti alla politica delegittima la magistratura confermando il gioco politico che s fa e si fa in quella sede.
                  Last edited by Il gatto; 06-01-2013, 18:59.

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                  • Mark Swensson
                    Opinionista
                    • 13/10/10
                    • 332

                    #24
                    Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                    Non ho niente contro Ingroia e il suo partito ma il sondaggio postato mi sembra inverosimile (monti al 12% e r.c. al 5% ?!).
                    In media gli altri danno monti al 6-7% e r.c. al 3, qualcosa.
                    Ma al di la dei sondaggi, che in questo momento contano poco, trovo che sia un partito inutile perchè non sposterà un solo voto da dx a sx, andrà a togliere voti a sel e idv e forse qualcosa a l pd; se la speranza è quella di pescare nell' astensionismo la vedo dura, non credo che Ingroia abbia per questo elettorato più appeal di sel e idv.

                    Paradossalmente la nascita di nuovi partiti indebolisce la sx anzichè rinforzarla perchè rende il quadro generale ancor più variopinto e diviso di quanto già non sia. Imho.
                    Togliere voti a IDV?..mi sa che non sei molto informato...IDV non si presenta alle elezioni col suo simbolo.

                    Indebolire la sinistra???...ma di che parli?...non sarai mica uno di quelli che considera il PD un partito di sinistra??

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                    • Full di Jack
                      Opinionista
                      • 29/04/12
                      • 904

                      #25
                      Originariamente Scritto da Mark Swensson Visualizza Messaggio
                      Togliere voti a IDV?..mi sa che non sei molto informato...IDV non si presenta alle elezioni col suo simbolo.
                      Come si chiamano oggi i transfughi? centro democratico? diritti e libertà? Cambiano nome ogni due settimane ma sono le stesse persone, essù dai...

                      Originariamente Scritto da Mark Swensson Visualizza Messaggio
                      Indebolire la sinistra???...ma di che parli?...non sarai mica uno di quelli che considera il PD un partito di sinistra??
                      Il pd è per oltre la metà composto da ex dc e rottamatori, il resto sembrano tuttalpiù socialdemocratici. Da quelle parti i voti vanno al partito, ci sarà gente che si turerà il naso ma non credo che decidano di votare per Ingroia, staremo a vedere.

                      Abbiamo sempre visto grandi frazionamenti nella sx italiana, siamo arrivati ad avere cinque diversi partiti comunisti e questo ha sempre portato tanti problemi e mai soluzioni quanto a governabilità. C'è questo vizio antico a sx, quello di scindersi anzichè unirsi e quando vedo nascere questi partitini da percentuali ad una cifra non mi entusiasmo... me li vedo già a fare alleanze dopo il voto e in seguito a bloccare il parlamento su ogni minimo cavillo ad ogni discussione. Tutti molto ortodossi i nosti rappresentanti di sx, dopo il voto. Soprattutto sui temi etici.
                      A mio modesto avviso, eh.
                      A presto!

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                      • Mark Swensson
                        Opinionista
                        • 13/10/10
                        • 332

                        #26
                        Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                        Come si chiamano oggi i transfughi? centro democratico? diritti e libertà? Cambiano nome ogni due settimane ma sono le stesse persone, essù dai...


                        Il pd è per oltre la metà composto da ex dc e rottamatori, il resto sembrano tuttalpiù socialdemocratici. Da quelle parti i voti vanno al partito, ci sarà gente che si turerà il naso ma non credo che decidano di votare per Ingroia, staremo a vedere.

                        Abbiamo sempre visto grandi frazionamenti nella sx italiana, siamo arrivati ad avere cinque diversi partiti comunisti e questo ha sempre portato tanti problemi e mai soluzioni quanto a governabilità. C'è questo vizio antico a sx, quello di scindersi anzichè unirsi e quando vedo nascere questi partitini da percentuali ad una cifra non mi entusiasmo... me li vedo già a fare alleanze dopo il voto e in seguito a bloccare il parlamento su ogni minimo cavillo ad ogni discussione. Tutti molto ortodossi i nosti rappresentanti di sx, dopo il voto. Soprattutto sui temi etici.
                        A mio modesto avviso, eh.
                        Ma quelli che sono usciti dall'IDV mica vanno con Ingroia!..vanno col PD!..é l'IDV che confluirà nella lista Rivoluzione Civile assieme ai Verdi Diliberto e Ferrero, infatti la Lista Ingroia va contro ai frazionamenti della sinistra perchè punta a riunire un pò di partitini e in più anche esponenti della società civile.

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #27
                          Ma i partitini si sono sempre coalizzati mantenendo però la loro identità individuale perchè una coaliziaone negli sbarranmenti è avvantaggiata sul partito isolato.
                          L'elemento critico sta nel fatto che coalizzarsi è diverso dal fondersi esprimendo una sola idea, un solo dirigente e una sola cassa.
                          Al che quell'unione tattica è una mossa puramente funzionale ai meccanismi elettorali che nulla di più sta a significare tenendo, molto, tutti alla propria autonomia amministrtiva che, per esigenze di immagine, va ancorata a qualche sfumatura ideologica di cui si rivendica fermamente la peculiarità e la titolarietà.

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                          • Bia78
                            Terrona doc
                            • 04/10/09
                            • 5207

                            #28
                            Originariamente Scritto da Il cavaliere nero Visualizza Messaggio
                            Chi ha "paura" de La Rivoluzione Civile? Troppi boicottaggi al limite di ogni logica decenza
                            hanno TUTTI paura...perchè la gente s'è rotta le palle delle loro balle..di vederli rubare, fottere e mandare questo paese aputtane....perchè la gente ha capito che ai politici italiani importa solo di salvare i loro privilegi e i loro stipendi....e comunque fa molta più paura un magistrato politico che un puttaniere/ladro/mafioso politico....
                            Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa, chi parla e chi cammina a testa alta muore una volta sola.

                            -- Giovanni Falcone

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                            • Mark Swensson
                              Opinionista
                              • 13/10/10
                              • 332

                              #29
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Ma i partitini si sono sempre coalizzati mantenendo però la loro identità individuale perchè una coaliziaone negli sbarranmenti è avvantaggiata sul partito isolato.
                              L'elemento critico sta nel fatto che coalizzarsi è diverso dal fondersi esprimendo una sola idea, un solo dirigente e una sola cassa.
                              Al che quell'unione tattica è una mossa puramente funzionale ai meccanismi elettorali che nulla di più sta a significare tenendo, molto, tutti alla propria autonomia amministrtiva che, per esigenze di immagine, va ancorata a qualche sfumatura ideologica di cui si rivendica fermamente la peculiarità e la titolarietà.
                              In tutti gli schieramenti ci sono più partiti, e all'interno dei partiti ci sono le correnti...una "sola idea" è quasi un'utopia, si spera almeno in un buon programma più o meno condiviso.
                              Certo che se poi una bada solo al suo orticello, va tutto a puttane...

                              In ogni caso non è certo Rivoluzione Civile a frammentare la sinistra

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #30
                                No di certo e non credo che crei problemi a nessuno, se non a quelli che per l'area dove pesca e i numeri che raccoglie mettono in conto di essere trombati e cercano sbocchi più promettenti.
                                Poi tali dinieghi si possono vedere come il risultato di un complotto, ma è solo il normale comportamento di chi avendo una propria notorietà vuole evitarsi di vederla associata alla trombatura del momento.
                                Per contro per ingroia, quale canditato unico è presuumibile una elezione sicura però contava più da magistrato che da onorevole, anche se come di pietro insegna, gli apre la possibilità di un futuro ben più prospero e ben meno pericoloso.
                                Voi mettere stare in trasferta a roma nel transatlantico o in guatemala a caccia di narcos

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