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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #76
    Non che chi fa il palo si piglia il ringraziamento del derubato specialmente se è il complice attivo ad accusarlo.

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    • Full di Jack
      Opinionista
      • 29/04/12
      • 904

      #77
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      e chi glielo faceva fare di governare esattamente nel momento in cui non c'era niente da distribuire ma solo da scontentare tutti, senza margini di manovra ?
      si sarebbero presi gli strali che toccano ora a Monti, peraltro non responsabile del baratro cui ci stavamo appropinquando, maggiorati dalla tradizionale ostilità della maggioranza degli italiani nei confronti della sinistra...
      Era l' occasione buona per seminare ma la lungimiranza non è una caratteristica di bersani. In quel momento tutti gli Italiani erano consapevoli dlla situazione e avrebbero accattato tutti i sacrifici; certo non una "riforma fornero", per questo era loro dovere (del pd) farsi trovare preparati e avere uno straccio di idee nel cassetto.
      Purtroppo la sensazione attuale è quelle idee non ci sono neanche oggi.
      A presto!

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #78
        Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
        Che i soldi intascati non siano rubati non ci piove ma le primarie perdono di credibilità nel momento in cui blindi alcune candidature. Ma come lo spieghi ai calabresi che devono votare la bindi? e se avessero un loro candidato capace? Per questo dicevo "tanto casino", i capigruppo, le "teste", quelli che vanno davanti alle telecamere saranno sempre gli stessi, non è una presa per il culo?
        questo può essere un argomento che fa presa su esterni già ostili, ma l'effetto di trascinamento delle primarie di coalizione ha bonificato anche quelle, zoppicanti;
        poi, per l'apparato la ripresa in consegna della routine in quel modo è molto tranquillizzante, seppure non è che le primarie abbiano solo disseppellito i sarcofaghi, eh...

        Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
        ecco, magari partendo dall'amministrazione in campania per andare a toccare questo tasto... per il resto sono d'accordo, e il taglio che vorei dare è appunto questo, comunque il contributo alle primarie a me non è piaciuto francamente.. non era praticamente obbligatorio per chi ha votato alle primarie?
        non è obbligatorio votare alle primarie, è una facoltà, non un diritto; il diritto è il voto alle elezioni,
        e comunque, nessun vero elettore del PD si lamenta del contributo in una circostanza la cui organizzazion comporta dei costi; non dimenticare da che tradizione vengono...

        ma poi, ste primarie gli altri non le hanno fatte, e con le storie di Bossi & family e il satrapismo di Berlusconi che cannibalizza ogni potenziale cervvello che gli capita a tiro, per ora il PD sembra di un altro pianeta, anch se poi alla maggior parte della gente non gliene frega un cazzo, eh...
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #79
          E se l'idea del pd fosse stata invece coincidente con la riforma fornero, ma non avessero invece ritenuto conveniente presentarla sotto le proprie insegne?
          Ora si troverebbero una marea di provvedimenti desiderati in pectore realizzati da altri di cui, come fanno sempre, disconoscere la paternità e, come rhanno sempre fatto per altre iniziative che appoggiavano senza poterlo dichiarare, non procedere alla cancellazione.
          Non è male, avere tutto senza essere imputabili di niente, almeno propagandisticamente e non è poco.

          nessun vero elettore del PD
          Non si va lontano con il solo zoccolo duro, si vince con gli indecisi e con la conquista del voto inizialmente ostile.
          I numeri delle primarie poi sono stati scarsini rispetto a 40 milioni di elettori quindi devi puntare ad avere l'approvazione dei 40 milioni piuttosto che dei 4 milioni già comunque tuoi e con scarse probabilità di defezione.
          Oltre al fatto che i prescelti poi definiscono un profilo politico andando a facilitare o ostacolare le indispensabili alleanze vitali.
          Last edited by Il gatto; 04-02-2013, 21:02.

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          • Full di Jack
            Opinionista
            • 29/04/12
            • 904

            #80
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            E se l'idea del pd fosse stata invece coincidente con la riforma fornero, ma non avessero invece ritenuto conveniente presentarla sotto le proprie insegne?
            Ora si troverebbero una marea di provvedimenti desiderati in pectore realizzati da altri di cui, come fanno sempre, disconoscere la paternità e, come rhanno sempre fatto per altre iniziative che appoggiavano senza poterlo dichiarare, non procedere alla cancellazione.
            Non è male, avere tutto senza essere imputabili di niente, almeno propagandisticamente e non è poco.
            Guarda, io non sono tenero nei confronti del pd perchè avevo 22anni quando morì Berlinguer e me lo ricordo bene, ebbi anche modo di votarlo, poi vidi Natta al lavoro, poi Occhetto e la svolta definitiva, poi i vari baffino, uolter ecc.. fino a bersani; vedo un declino senza impennate, un declino lungo 30anni, ma, nonostante questo, non arrivo a pensare il neretto quotato.
            A presto!

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #81
              Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
              Era l' occasione buona per seminare ma la lungimiranza non è una caratteristica di bersani. In quel momento tutti gli Italiani erano consapevoli dlla situazione e avrebbero accattato tutti i sacrifici; certo non una "riforma fornero", per questo era loro dovere (del pd) farsi trovare preparati e avere uno straccio di idee nel cassetto.
              Purtroppo la sensazione attuale è quelle idee non ci sono neanche oggi.
              quelle riforme le avresti dovute fare comunque in un clima bi-partisan, solo che dal governo sarebbe stato un tormento trattare col PdL, che ha malapena tollerato Monti, in fondo uomo affine: tutti gli svantaggi della posizione di governo e difficilmente qualche benefit...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #82
                E' uno dei punti più paganti dell'operazione complessiva di aggiustamento del bilancio, non possono non averci pensato, il complicato era portarla a termine in modo equo, problema che hanno scaricato ad atri che l'hanno fatta brutalmente non pensando di doversi proporre poi al giudizio dei massacrati e che hanno comunque fornito al pd l'alibi di averla approvata cedendo alla violenza dopo strenua resistenza contro le soverchianti forze che non potevano bloccare, ma hanno il merito di aver pensato contro.
                Peggio di ferrero che scappava al cesso quando deveva approvare, ma non poteva farlo, al che poi se ne usciva con io sono contro mentre prodi dichiarava l'approvazione all'unanimità (dei presenti, bastava non specificare)

                Fondamentalmente il meccanismo di supporto tramite desistenza, approvo nel concreto, ma non mi voglio assumere la responsabilità e non voglio apparire.

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                • Full di Jack
                  Opinionista
                  • 29/04/12
                  • 904

                  #83
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  quelle riforme le avresti dovute fare comunque in un clima bi-partisan, solo che dal governo sarebbe stato un tormento trattare col PdL, che ha malapena tollerato Monti, in fondo uomo affine: tutti gli svantaggi della posizione di governo e difficilmente qualche benefit...
                  Una strategia che dovrebbe dare i suoi frutti adesso. Invece rischiano seriamente di perdere le elezioni o vincerle con un margine ristretto che non darà neanche la maggioranza al senato. Se la sono giocata proprio bene!
                  A presto!

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #84
                    Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                    Una strategia che dovrebbe dare i suoi frutti adesso. Invece rischiano seriamente di perdere le elezioni o vincerle con un margine ristretto che non darà neanche la maggioranza al senato. Se la sono giocata proprio bene!
                    anche adesso devi comunque venire a patti col centro e la strada è segnata, se non altro perché il PdL non è coalizzabile al momento;
                    "vincere" le elezioni, col sistema che abbiamo e nelle condizioni attuali, non significa nulla, perché non ti garantisce nessun potere né possibilità di raccogliere consenso;
                    il successo si misura sugli obbiettivi prefissati e sulla misura in cui li hai conseguiti, non sui numeri elettorali.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • Doppio
                      Superstite
                      • 04/08/10
                      • 4917

                      #85
                      Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
                      Inizio di una mia personalissima campagna contro il voto ai partiti.
                      Ma se non votiamo i partiti cosa passiamo votare? Me?
                      Non avete ancora visto niente

                      Moderatore droghe

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                      • Full di Jack
                        Opinionista
                        • 29/04/12
                        • 904

                        #86
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        anche adesso devi comunque venire a patti col centro e la strada è segnata, se non altro perché il PdL non è coalizzabile al momento;
                        "vincere" le elezioni, col sistema che abbiamo e nelle condizioni attuali, non significa nulla, perché non ti garantisce nessun potere né possibilità di raccogliere consenso;
                        il successo si misura sugli obbiettivi prefissati e sulla misura in cui li hai conseguiti, non sui numeri elettorali.
                        Certo, infatti una delle riforme principali che avrebbero potuto fare nella prima metà del 2012 era quella del sistema elettorale... i numeri che avrebbero avuto in quel momento e in quel contesto pisicologico non li avranno mai più.
                        Le conseguenze di quella opportunità mancata a novembre 2011 si pagano oggi. Dico "si pagano"(tutti noi) e non "le pagano"(il pd) proprio perchè in questo triste gioco le fiches le mettiamo noi, loro giocano.
                        A presto!

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #87
                          Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                          Certo, infatti una delle riforme principali che avrebbero potuto fare nella prima metà del 2012 era quella del sistema elettorale... i numeri che avrebbero avuto in quel momento e in quel contesto pisicologico non li avranno mai più.
                          guarda, io non credo che questo paese e questa opinione pubblica possano esprimere maggioranze in grado di procedere a cambiamenti sostanziali, se non in modo ampio e consociativo;

                          pensa a quello che è successo alla massiccia e inedita maggioranza di Berlusconi del 2008; se si sono squagliati loro con quei numeri, senza riuscire ad incidere davvero su nulla di rilevante e rappresentando una vera maggioranza di opinione, figurati cosa avrebbe potuto fare una maggioranza PD comunque risicatella...
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • Full di Jack
                            Opinionista
                            • 29/04/12
                            • 904

                            #88
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            guarda, io non credo che questo paese e questa opinione pubblica possano esprimere maggioranze in grado di procedere a cambiamenti sostanziali, se non in modo ampio e consociativo;

                            pensa a quello che è successo alla massiccia e inedita maggioranza di Berlusconi del 2008; se si sono squagliati loro con quei numeri, senza riuscire ad incidere davvero su nulla di rilevante e rappresentando una vera maggioranza di opinione, figurati cosa avrebbe potuto fare una maggioranza PD comunque risicatella...
                            Comunque sia è andata come è andata, quello che dici chiude il cerchio, il motivo dell'allontanamento della gente dalla politica è la rassegnazione. Alla capacità di consociarsi che dovrebbe avere la classe politica non ci spera più nessuno, ci hanno preso per sfinimento.
                            A presto!

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                            • dark lady
                              la viaggiatrice
                              • 09/03/05
                              • 70446

                              #89
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              questo può essere un argomento che fa presa su esterni già ostili, ma l'effetto di trascinamento delle primarie di coalizione ha bonificato anche quelle, zoppicanti;
                              poi, per l'apparato la ripresa in consegna della routine in quel modo è molto tranquillizzante, seppure non è che le primarie abbiano solo disseppellito i sarcofaghi, eh...
                              non è obbligatorio votare alle primarie, è una facoltà, non un diritto; il diritto è il voto alle elezioni,
                              e comunque, nessun vero elettore del PD si lamenta del contributo in una circostanza la cui organizzazion comporta dei costi; non dimenticare da che tradizione vengono...

                              ma poi, ste primarie gli altri non le hanno fatte, e con le storie di Bossi & family e il satrapismo di Berlusconi che cannibalizza ogni potenziale cervvello che gli capita a tiro, per ora il PD sembra di un altro pianeta, anch se poi alla maggior parte della gente non gliene frega un cazzo, eh...
                              Si, ma chiediamoci: è peggio non fare le primarie o fare delle primarie di facciata, per poi mettere a governare comunque sempre le stesse persone? E intanto approfittarne per chiedere soldi ai propri elettori? Il segnale delle primarie sarebbe stato forte e innovativo se fosse stato fatto in maniera sensata. E poi parliamo del Pd, ma anche Sel le ha fatte, le primarie, e nessuno ne parla...

                              Ah, un altro argomento a sfavore del Pd è l'improbabile alleanza con Sel, che sicuramente darà problemi di governabilità nel momento in cui si dovrà decidere su determinate tematiche (come i diritti civili, per dire). Dubito si metteranno mai d'accordo...
                              “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                              Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #90
                                Originariamente Scritto da Full di Jack Visualizza Messaggio
                                Comunque sia è andata come è andata, quello che dici chiude il cerchio, il motivo dell'allontanamento della gente dalla politica è la rassegnazione. Alla capacità di consociarsi che dovrebbe avere la classe politica non ci spera più nessuno, ci hanno preso per sfinimento.
                                il punto, credo, è che la politica italiana è stata per oltre 50 anni una finzione ideologica coperta dal debito, che faceva da ammortizzatore ai conflitti di classe, e alla relativa coscienza:

                                l'ingente numero delle partite-IVA è la rappresentazione più immediata di una lampante distorsione socio-economica, con una pletora di proletari più o meno in transizione dalla potenza all'atto, che si sono pensati a lungo come "borghesi", per i motivi più disparati - una laurea, una piccola attività commerciale, una professione zoppicante e assistita, qualche proprietà sopravvalutata - sentendosi a casa in una tradizione conservatrice e di "destra";
                                ora le realtà economiche sono nude e crude, e al massimo qualche ciarlatno può provare ad incolpare l'euro o complotti di vario genere; ma quando i conti non tornano diventa difficile continuare a bluffare;

                                se non immaginiamo una ricomposizione delle identità politiche dell'elettorato sulla base della concretezza con cui le lame dei tagli e dei vincoli economici incidono nel corpo sociale, immaginare schieramenti e affiliazioni come se fossimo nel 94 o nel 2006 ci porterebbe fuori strada.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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