Francesco I

Sbagli. Sul fatto che siamo tutti peccatori e bisognosi della Misericordia di Dio, non ci piove. Non stiamo giudicando nessuno, come persona. Ma, sant'Iddio, bisogna almeno intendersi su un punto, quello che a te fà tanto specie, Axeugene: Rimaniamo sempre TOTALMENTE liberi (nella Chiesa come nella società civile) di fronte a certi problemi di coscienza. Nello specifico, visto che siamo in "religiosità", Dio ci dona la Sua Parola alla stregua di un agricoltore che getta il suo seme nella terra: Può essere accolto e far frutto o rimanere lettera morta....

« Ecco, il seminatore uscì a seminare.

E mentre seminava una parte del seme cadde sulla strada e vennero gli uccelli e la divorarono.

Un'altra parte cadde in luogo sassoso, dove non c'era molta terra; subito germogliò, perché il terreno non era profondo.

Ma, spuntato il sole, restò bruciata e non avendo radici si seccò.

Un'altra parte cadde sulle spine e le spine crebbero e la soffocarono.

Un'altra parte cadde sulla terra buona e diede frutto, dove il cento, dove il sessanta, dove il trenta.

Chi ha orecchi, intenda ».

Voi dunque intendente la parabola del seminatore:

tutte le volte che uno ascolta la parabola del regno e non la comprende, viene il maligno e ruba ciò che è stato seminato nel suo cuore: questo è il seme seminato lungo la strada.

Quello che è stato seminato nel terreno sassoso è l'uomo che ascolta la parola e subito l'accoglie con gioia,

ma non ha radice in sé ed è incostante, sicché appena giunge una tribolazione o persecuzione a causa della parola, egli ne resta scandalizzato.

Quello seminato tra le spine è colui che ascolta la parola, ma la preoccupazione del mondo e l'inganno della ricchezza soffocano la parola ed essa non dà frutto.

Quello seminato nella terra buona è colui che ascolta la parola e la comprende; questi dà frutto e produce ora il cento, ora il sessanta, ora il trenta ».(Matteo 13)

Lo stesso Gesù Cristo, dunque, sà benissimo come siamo fatti e quanti e quali sono i diversi modi coi quali, NELLA NOSTRA LIBERTA', siamo in grado di accogliere la Sua Parola. La stessa cosa avviene per il magistero e la dottrina della Chiesa.

non siamo in "religiosità" ma in "dibattiti", ma fa lo stesso; mi stupisce di non essermi spiegato chiaramente, allora ti faccio una semplice domanda:

che cosa è la scomunica, chi e quando la pronuncia, e perché ?

Questo lo credi tu.

Mmmhhhh...e allora chi giudicate?

Si giudica il peccato e certi modi di intendere la vita. Come, ad esempio, quella che identifica come "buono" tutto ciò che siamo in grado di fare. Senza dover rendere conto a nessuno del nostro operato.
Riguardo poi alla scomunica, sappiamo bene come questa sia stata una pratica riguardante certe epoche storiche e certi particolari problematiche: Ce lo vedete voi, Papa Francesco, scomunicare qualcuno? Se poi vogliamo finire a parlare anche delle crociate o dell'inquisizione.....campa cavallo!!!

Ma non puoi giudicare solo il peccato. Il tuo dio tra l'altro manda in paradiso o all'inferno e alla fine dei tempi perfino la carne si riattaccherà all'anima. Quindi chi subirà o godrà sarà comunque l'individuo.
Quando un ladro va in prigione non ci va il ladrocinio ma la persona che lo ha compiuto.

A voler fare sempre il buonista mi sa che t'incarti.

veramente negli anni 50 scomunicavano chi votava PCI e PSI, e non era la preistoria;
ma il punto non cambia, perché la scomunica c'è, anche se non mi hai risposto, quindi ripeto:

a) cos'è la scomunica, b) chi la pronuncia, e c) perché ?

se mi rispondi, fai emergere immediatamente la questione della coscienza e dell'obbedienza in relazione alla dottrina cattolica.

Io sono solo un uomo, Laurina. Un piccolissimo uomo: Lasciamo a Dio il giudizio sulle persone. E' meglio.

Ho capito, il "lavoro sporco" lo lasciate alla divinità.

Però secondo me si crea un problema. Se giudica solo dio a che serve la chiesa ed anche cose come la scomunica?

Ma io ti ripeto che, nella Chiesa, l'obbedienza non è MAI cieca. A scatola chiusa. Quanto il risultato di una seria analisi di coscienza.
C'è, fra i non credenti, una pretesa superiorità intellettuale verso chi crede, proprio per questo malinteso: Non è che si ubbidisce senza pensare. Si ubbidisce perchè si ritiene che lo Spirito Santo sia presente. E agisca servendosi anche di persone fragili e deboli.....

La Chiesa ci dona la Parola, i Sacramenti, la Liturgia, la Comunità di fratelli.....ti sembra poco?

Non cambiare discorso come tuo solito. Se solo dio giudica la persona a che serve la chiesa e le sue "punizioni" e giudizi?

Scusami se dissento fortemente. Siete in diversi a bere di tutto quando si tratta di religione.

Rileggi anche te la parabola del seminatore.....
La Chiesa ci porta la Parola (ad esempio non rubare....non uccidere....non adulterare) ma rimaniamo sempre liberi di accoglerla o rifiutarla: DOPO, ci sarà il Giudizio di Dio.

Purtroppo la chiesa non si limita a portare solo la parola.

Cono, ai non credenti probabilmente queste discussioni interessano poco o nulla...

però tu continui a svicolare nel paradosso:
Obbedienza vuol dire obbedire, sempre, anche se ti chiedono di sterminare gli eretici;

altrimenti, se ti riservi l'opzione di disobbedire - come chi fornica, chi usa contraccettivi, e non è pentito - non sei obbediente e ritieni che il precetto sia sbagliato;
da qui non si scappa, tertium non datur; chi obbedisce senza riserve mette da parte la coscienza, per definizione logica;

continui a non dirmi a) cos'è la scomunica, b) chi la pronuncia e c) perché ?

già ai tempi delle Tavole adulteravano il vino ?

comunque qui vai fuori del seminato, perché quella Parola non è esclusiva alla Chiesa cattolica, di cui stiamo parlando qui;
la peculiarità della Chiesa cattolica - cioè, ciò che la distingue dalle altre confessioni - è che ha un capo alla cui dottrina si deve obbedienza ed osservanza, un'istituzione umana che si interpone tra il fedele e le Scritture.