Francesco I

Cono cono, la Chiesa è nata con Gesù, ma nella storia degli usurpatori ne hanno preso il posto. Se la sono reinventata come gli pareva. Non pensi che se i veri discendenti di cristo fossero a capo della chiesa, questa sarebbe più simile a una congrega di missionari sparsi per il mondo invece che uno stato sovrano?

Ti ricordo, prima che dici che è legittimata dalla sua sopravvivenza nei secoli, che la prostituzione, la truffa e l'omicidio sono più antichi della chiesa e prosperano allegramente. Anche nella chiesa

Tanti bambini che versano il soldino, mica le danno in cambio di buone azioni, ovvero l'ingresso in società e nella macchina dei soldi che rende meglio con un santino vivente che fa da testimonial.
Paolo vi o ratzigher non avrebbero promosso alcuna vendita.

Se a Gesù Cristo la Chiesa non andasse bene così, dimmi, perchè invece di annientarla continua a vegliare su di essa? Tutto ciò che è soltanto umano, prima o poi crolla, Massimo. La Chiesa, con tutte le sue mancanze e tutti i suoi peccati, ha una Radice divina. E finchè Cristo la sorreggerà, niente potrà distruggerla. Niente.

"In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarèa di Filippo, domandò ai suoi discepoli: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti».
Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».
E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli». (Matteo 16)

Allora Gesù veglia anche sulla prostituzione e sull'omicidio sai com'è, prosperano da sempre e non sembrano conoscere fine...

Ti sei mai chiesto per quale motivo Egli è sceso in mezzo a noi? Non è forse venuto per prendere su di sè i peccati del mondo?

Se, bona ugo

Per me non è sceso, è una storia ricamata a cui vuoi credere. E la chiesa oggi non è un insieme di persone fragili e come tutti, ma peggio della maggioranza, lontani anni luce dal messaggio di Gesù e sicuramente molto peggio di persone che, tu e la tua chiesa, criticate senza remore, banalizzando però le critiche in vostra direzione.

Prendi il comitato direttivo di Amnesty International, del wwf, di Emergency ed altre associazioni morali di persone, e dimmi quanti di loro sono impantanati nel denaro e nel potere come la tua chiesa. E loro sarebbero come gli altri, fragili, poveri?

Mavà...

Se non credi al Dio che si fà uomo per tutti, non hai che da attendere, Massimo: Prima o poi la Chiesa crollerà. Chiesa che continui a confondere con gerarchia, mentre essa è molto molto di più: Forse un San Francesco non era Chiesa? O una Madre Teresa, un Don Milani, un Don Benzi, i preti anti-mafia, le migliaia e migliaia di volontari che ai 4 angoli del mondo prestano la loro opera per i più poveri....forse non sono Chiesa?

Quando parlo di Chiesa non parlo di quelle 5-6 persone a cui ti riferisci sempre (tra l'altro, per quei 5-6 ce ne sono migliaia, soprattutto donne, che non vanno in chiesa se non hanno un badile di sete e monili addosso, ma lasciamo perdere), ma dei vescovi, dei cardinali, dei papi. Che sono ipso facto corresponsabili di quello che la chiesa è, aderendone ad alti livelli.

E ti ripeto che la sopravvivenza della chiesa non prova niente, cosa rispondi ai bimbi che chiedono perché esiste la fame e il dolore? Perché Dio non li annienta? Se il Dio del nuovo testamento è un bonaccione che permette il mondo così com'è, non vedo perché dovrebbe "annientare" un istituzione che è simbolo dei tempi moderni come la Chiesa.

Vescovi cardinali e papi non sono tutti uguali: Perchè fare di tutta un'erba un fascio, amico mio? Perchè accomunare un Borgia a un Woytila, voglio dire. Un Medici a un Roncalli, un Richelieu a un Monsignor Romero trucidato sull'altare? Nella Chiesa ci sono le differenze e le contraddizioni che ritroviamo nella società civile....nelle nostre famiglie....perfino in noi stessi, Massimo. La Buona Notizia, ciò che ci rallegra e che ci dà speranza (a tutti!) è la Misericordia di Dio.

ma, appunto:
il problema non è che la Chiesa sia imperfetta o contraddittoria; è umano...

il punto è: che senso ha che questa istituzione per molti aspetti lodevole, e per altri meno, si attribuisca invece la gestione di una dottrina della Verità rivelata nel suo dettaglio e nella sua interpretazione, che invece implicherebbe la non-umana perfezione ?

che bisogno ha colui che ama il suo prossimo come se stesso e crede in Dio con tutto il suo cuore di riconoscere l'autorità dogmatica e dottrinale di un papa, di un cardinale o del resto del clero ?

che bisogno ha di una Chiesa-gerarchia istituzionalizzata di questo tipo, composta da umani imperfetti, a volte ottimi, altre pessimi, altre ancora mediocri, che tuttavia pretendono di imporre la loro interpretazione del Vangelo come quella autentica, inclusa l'investitura di Pietro a capo di un'istituzione secolare ?

La risposta è sempre quella, anche se sono carogne dio li ha nominati, per cui la loro verità è l'unica vera e assoluta e la loro funzione è mantenere l'ortodossia del pensiero, delle parole e dei comportamenti a quella verità, di cui loro se ne fregano, ma non di meno rimane la verità per tutti priva di un qualunque errore e imprecisione.
Dio lo volle, lo vuole e lo vorrà e mai a nessuno sarà dato di poter convincere del contrario coloro che hanno la fede.
E la fede fa a meno del ragionamento e dei perché, è così e basta.

beh, pare di no, invece, dato che nella Storia la maggior parte dei cristiani, tra ortodossi e protestanti fa a meno tranquillamente di quella nozione di autorità e investitura, e cristiani restano a pieno titolo;

pure tra i fedeli che si dichiarano cattolici, una gran maggioranza non segue i precetti e in cuor proprio crede esattamente che molte asserzioni autorevoli del magistero siano sbagliate; cioè, non è che pensano di essere loro in errore e si pentono; pensano proprio che la gerarchia sia in errore, e quindi la relativizzano e sostanzialmente la declassano.

questa è la realtà, quella dei fatti, quotidiana...

Che bisogno aveva, Gesù Cristo, di scegliere 12 pescatori semi-analfabeti e di eleggerne uno come pastore? Eppure l'ha fatto, Axe. Eppure così è avvenuto...
Chi guida la Chiesa era, è e rimarrà sempre Nostro Signore. Gli uomini (anche papa Francesco) sono solo strumenti....servitori....

"Non dobbiamo avere paura della bontà, anzi neanche della tenerezza: il prendersi cura chiede bontà", ha ripetuto due volte. E ancora: "il vero potere è il servizio", soprattutto dei "più deboli e dei più poveri".http://www.repubblica.it/esteri/2013...esco-54863149/

Non hanno la vera fede, l'unica che ti convince di quanto sopra.
Dicono di averla, ma non l'hanno visto che non riconoscono l'unica vera verità assoluta, sbagliando crederanno altro, ma alla fine vedranno.

Non si puo', difatti, prendere di Gesù Cristo solo cio' che ci aggrada: Questo si e quest'altro no....a mo' di usa e getta.