Francesco I

Resta che viene esercitato un potere coercitivo di chi fa della completa libertà la propria bandiera.
E se tanto mi da tanto certo che i cavoli del credente sono suoi, finchè non mi vuole convertire e imporre le sue credenze, cosetta non rara visto che le vuole trasformare in leggi, ma è un dato sulla pericolosità sociale di certi contesti dai quali debbo salvaguardarmi.

basta non dargli retta.
"Se la montagna non va a Maometto allora Maometto va alla montagna."
Hai notato come questo papa cerchi di riconquistare la fiducia della montagna che scivola al mare?
Rimanere disoccupati, in mancanza di economia reale ma solo finanziaria ed immobiliare, non deve essere invitante.
In fondo anche i preti hanno una bocca e .....qualche vizietto.

I preti come gli stregoni hanno mangiato sempre, non è un caso che, complessivamente, hanno la fama che hanno, sono sopravvissuti all'urss, mo si impressionano per qua, anzi dove impera fame e ignoranza hanno fatto sempre fortuna.
Questo papa cerca e il solo trovarsi a dover cercare ti da la temperatura della situazione e poi, molti hanno cercato, ma è evidente, se cercano ancora, che nessuno è riuscito e che ci riesca questo è una storia tutta ancora da inventare.

Ma come fai, allora, da laico non credente a spiegarti la Chiesa? Se Cristo non l'ha pensata così....se lo Spirito Santo non la guida e protegge, per quale ancestrale motivo essa non s'è dissolta? Perchè tutto ciò che è soltanto umano prima o poi crolla e la Chiesa (fondata su una menzogna, evidentemente) invece no? Non ti viene il dubbio che le parole di Gamaliele possano essere lungimiranti?

« Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio! » (Atti 5, 38-39)

ancora con questo argomento ???!!!
anche l'astrologia - più antica della Chiesa - resiste, l'antica monarchia britannica, e tanti altri istituti, dottrine e ideologie che non chiamano in causa lo Spirito Santo;

ti renderai poi conto che se tu avvalori un vincolo di predilezione per i sopravvissuti terreni, implicitamente condanni i sommersi, che è un principio decisamente anti-cristiano;

sai che per un cattolico esprimi concetti teologici e dottrinari davvero bizzarri ? in fondo sei fortunato a vivere ora, perché nel Seicento con certe idee che tiri fuori ogni tanto quando esci dal seminato, non dico il rogo, perché avresti ritrattato, ma qualche tratto di corda l'Inquisizione non te l'avrebbe certo risparmiato...

Cono, io capisco i tuoi sentimenti e il tuo attaccamento per la Chiesa; non c'è niente di male, eh...
ma la realtà - dottrinaria, non "politica" beninteso, perché nella Chiesa cattolica istituzionale ci sono tantissime persone degnissime, come altrove - di quell'istituzione è intrinsecamente paradossale, perché viziata dall'istituzionalizzazione di un potere dottrinario assoluto creato e funzionante come strumento di governo in un'era antropologica segnata da ignoranza e mortificazione delle coscienze.

Grazie per la stima, ma più parliamo e più ci allontaniamo...
Se la Chiesa avesse partorito solo mostri sanguinari, crociate e inquisizione ti darei ragione ma, sant'Iddìo, persone come San Francesco, Madre Teresa, Karol Woytila, Jorge Mario Bergoglio avevano ed hanno carne e ossa come te e come me!!! Cristo l'ha proprio pensata così, la Sua Chiesa. Anche con la gerarchia, visto che non si possono organizzare milioni e milioni di persone dalla jungla. Ecco il perchè del Suo "Pasci i miei agnelli".
Ti ricordo inoltre che l'era antropologica della quale parli ha prodotto nell'arte, nella letteratura, nella filosofia e nella morale, frutti visibili e imperituri: Altro che ignoranza!

che Cristo abbia pensato ad una Chiesa che si fa stato e combatte guerre di religione, come ha fatto per decine di secoli, è solo una tua opinione, che mi sembra poco condivisa...

io non ho mai detto che nella Chiesa cattolica ci siano solo mostri, anzi; ho proprio messo da parte ogni valutazione di merito, che sarebbe stata facile argomento polemico; ho parlato solo del paradosso della figura pastorale che si attribuisce un'autorità assoluta, che non è certo una mia fisima ma il motivo dello scisma protestante, della frattura e dell'allontanamento di tutto il mondo moderno delle idee dal cattolicesimo;

la produzione artistica che citi, non cambia il fatto che la dottrina cattolica governava una quasi totalità della popolazione analfabeta e non in grado di articolare un pensiero religioso autonomo; del resto, il legame tra affermazione della Riforma in Germania, la maggior alfabetizzazione e la stampa di Gutemberg - la Bibbia, guardacaso ! - è ovvio ed evidentissimo;

el resto, lo vedono tutti, e lo sai perfettamente anche tu, che la quasi totalità dei cattolici non crede affatto che l'autorità e la gerarchia abbiano sempre ragione in quanto emanazione dello Spirito Santo, e infatti si guardano bene dal sentirsi vincolati all'obbedienza e perciò disconoscono di fatto e di principio quell'autorità, che è ridotta solo a mera forma, di potere.

Guarda, è incredibile: Ma proprio di certa fede all'acqua di rose ha parlato oggi Papa Francesco....

L'UDIENZA GENERALE
«Una fede non all'acqua di rose»
La nostra forza in Cristo risorto.

Papa Francesco nella seconda Udienza generale ha ricordato la centralità della testimonianza delle donne nel cammino della Chiesa e ha invitato tutti a proclamare con forza e coraggio la fede in Gesù. Ai giovani ha rivolto queste parole: «Tenete forte la corda, siate ancorati e portate avanti la speranza». http://www.avvenire.it/Pagine/default.aspx

La religione fai da te....usa e getta, la lasciamo volentieri ad altri: Noi crediamo fortemente nella Chiesa. Cattolica, Romana, Apostolica!

quali sarebbero le religioni fai da te, usa e getta ? nomi e cognomi, pliz

Parlavamo di certi credenti pseudo-cattolici all'acqua di rose. Che accolgono, della fede, solo ciò che loro aggrada....
E di ciò ha parlato proprio ieri il Santo padre: Dovresti rallegrarti di un pontefice che stà portando la Chiesa alla riscoperta della Parola di Dio, meno gerarchica e più aperta alla gente, invece di evocare crociate, inquisizioni e quant'altro....

"Purtroppo, spesso si è cercato di oscurare la fede nella Risurrezione di Gesù, e anche fra gli stessi credenti si sono insinuati dubbi. Un po’ quella fede "all’acqua di rose", come diciamo noi; non è la fede forte. E questo per superficialità, a volte per indifferenza, occupati da mille cose che si ritengono più importanti della fede, oppure per una visione solo orizzontale della vita. Ma è proprio la Risurrezione che ci apre alla speranza più grande, perché apre la nostra vita e la vita del mondo al futuro eterno di Dio, alla felicità piena, alla certezza che il male, il peccato, la morte possono essere vinti. E questo porta a vivere con più fiducia le realtà quotidiane, affrontarle con coraggio e con impegno. La Risurrezione di Cristo illumina con una luce nuova queste realtà quotidiane. La Risurrezione di Cristo è la nostra forza!" http://www.avvenire.it/Papa_Francesc...rile-2013.aspx

Cono, ho cercato di spiegarmi, ma evidentemente non sono stato sufficientemente chiaro;

io non giudico il comportamento dei ministri della Chiesa nel merito - non qui, almeno - e distinguo il passato dal presente;

quelle crociate, inquisizioni, soprusi e attitudini al potere, le ho cihiamate in causa in relazione al principio per cui all'elezione di quei vertici della Chiesa avrebbe - secondo dottrina - presieduto lo Spirito Santo, poiché su questo principio si fondano le nozioni di autorità e obbedienza;

ora, è quantomeno opinabile lo spirito autenticamente cristiano di papi-re guerrieri e sterminatori di eretici, come opinabile la presenza dello Spirito Santo nella loro elezione, e quindi del principio di autorità e obbedienza;

se Gesù si fosse trovato al posto del capitano d'arme al seguito di Amaury nell'episodio citato di Béziers, avrebbe sterminato gli eretici e anche tutti gli altri 20mila cittadini per essere sicuro di non mancarne nessuno ? o avrebbe disobbedito ? e cosa avrebbe consigliato ai suoi discepoli ?
la risposta la sai già da te...

quanto alla religione "fai da te", non capisco se ti riferisci alla religione propriamente detta, alla confessione, o alla dottrina;

quando dici "noi cattolici crediamo..." ti muovi lungo un crinale insidiosissimo sotto il profilo teologico, perché il Cattolicesimo, per definizione, dovrebbe essere inclusivo, evangelizzatore, e non settario-identitario; non dovrebbe, come atteggiamento mentale, sottolineare distinzioni dottrinarie, poiché questo sancirebbe la rinuncia all'universalismo in favore di una dottrina identitaria; se parli con un teologo cattolico questa cosa te la spiega bene...

...ma non è roba da teologi, Axe, visto che la faccenda è di una chiarezza disarmante: O si crede SINE GLOSSA al Vangelo, oppure no. O si crede che Cristo faccia la Storia INSIEME agli uomini, nonostante la loro debolezza (inclusa l'elezione di Pietro), oppure no.
E' semplicissimo!

giustissimo !
ma allora la Dottrina a che serve, l'autorità che la esprime e la impone, chiedendo obbedienza come si giustificano? è esattamente quello che dico io...

Comunque ringraziando Dio, o se stesso o niente qualche bravo prete esiste ancora, per me è il comando od il falso potere che dà alla testa. Lo fa lì che non lo dovrebbe fare in quanto il fondatore ha sempre dato l'esempio, come lo fa da qualsiasi altra parte, che per un prete credente dovrebbe essere il mondo da cui ha messo in guardia Gesù; se poi costoro vanno, per un credente in una specie di inferno ( magari come quello del divin poeta di cui Benigni ne fa bene l'interprete) a noi che ci cale? In fondo se la son voluta. E questo sicuramente lo pensano tutti credenti o non, a meno che non ne siano coinvolti, tipico: "mal comune mezzo gaudio"...si, ma è mezzo e non sarà mai intero

Infatti la chiesa cattolica e apostolica romana...di più non si può lo ha riconosciuto apertamente non potendosi più sottrarre alla contraddizione da te accennata sullo spirito santo, ha chiesto pubblicamente perdono. Questo è un bel gesto, ma vuole anche dire teologicamente che il Papa, divino rappresentante dello spirito di Dio, quindi investito di spirito di verità, può sbagliare ( per me è più che sbagliare comunque...): ecco la contraddizione, che per me contraddizione non è: infatti io penso che per ottenere lo spirito da Dio bisogna meritarselo; in molti momenti della sua esistenza LA CHIESA CATTOLICA ED APOSTOLICA ROMANA non se lo è meritato.