Il governo dei "Saggi"

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #61
    Una zeppa eccessiva che ha lasciato l'albero appeso a mezz'aria, inutile e pure pericoloso.
    In ogni caso un esistente scarso conclude più del niente di macerie su cui fondare l'ordine nuovo che poi non si fonda per magia e se ne passano i decenni dove i drammi di ora si trasformano in tragedie per gli stessi perché la nave affonda dalla stiva e chi sta sotto muore prima e male rispetto a chi sta sopra, che forse non avrà le certezze di sempre, ma tante più possibilità di cavarsela discretamente si.
    Per questo le rivoluzioni le hanno sempre organizzate i benestanti e sono state comandate dai ricchi, per quell'altri c'è solo la parte della carne da macello, con un cippo, alla memoria, per ricordo.

    Sia Grillo, Bersani, Berlusconi vengono visti da queste persone più come un problema che una soluzione, perchè intravedono in loro soltanto le loro beghe di potere da gestire con gli ovvi motivi che tutti sappiamo.
    Ma se qualcuno di questi non firma i soldi non fluiscono quindi non è il grande nulla dove sei pure abbandonato a te stesso a generare una qualche attrattiva.
    Capita anche nelle aziende lo stallo quando se ne va un ad e il nuovo ritarda, si ferma tutto perché manca chi ha il potere di firma e in tale situazione passa la voglia di fare il toto nomine.
    Last edited by Il gatto; 09-04-2013, 17:34.

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    • Misterikx
      whatever..
      • 24/03/05
      • 15327

      #62
      Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
      (................................................. ......)
      I partiti tradizionali non vogliono che le commissioni parlamentari iniziano a funzionare e fanno di tutto per boicottarli, altrimenti verrebbe dimostrato in modo plateale che la politica fino ad ora conosciuta è stato decisamente più un danno che un beneficio, quindi un'inutile e pesante fardello dai costi altissimi.

      Wuaow ma che succede!?
      state accendendo un flebile lumicino che vi permette di vedere l´unghia dell´enorme mostro che avete votato e rivotato e rivotato e rivotato per anni..spegnete! ulteriore luce sarebbe insopportabile, non per il mostro ovvio..

      L'oppresso che accetta l'oppressione finisce per farsene complice.
      Victor Hugo, William Shakespeare, 1864
      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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      • Full di Jack
        Opinionista
        • 29/04/12
        • 904

        #63
        @ Gatto

        dimmi sinceramente, se i voti del pd li avesse presi il pdl e il m5s avessero avuto lo stesso atteggiamento che hanno ora nei confronti del pd tu faresti gli stessi commenti? Tiferesti per un governo pdl-m5s che evitasse le elezioni subito e che facesse le riforme? Condanneresti allo stesso modo la chiusura dei grillini?
        A presto!

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #64
          Via...qualcosa i saggi stanno comunque portando a casa....

          Ultimi due giorni di lavoro per i saggi di Giorgio Napolitano. Oggi nuove riunioni a Palazzo Sant'Andrea per le due commissioni, domani incontro in plenaria per chiudere i testi. Venerdì i dieci saggi chiamati ad indicare le riforme in campo istituzionale ed economico per facilitare la nascita del governo consegneranno il loro lavoro al Capo dello Stato.

          Anche se i sei "economici" lavorano a riforme di rilievo come liberalizzazioni e rimodulazione del Welfare e del fisco, gli occhi della politica sono puntati sui quattro "facilitatori" istituzionali: Onida, Violante (Pd), Quagliariello (Pdl) e Mauro (Sc). Che hanno trovato un accordo sulla revisione dei regolamenti parlamentari e sul taglio dei costi della politica. Sul resto, legge elettorale e forma di governo, due saggi su quattro parlano di "intesa raggiunta", mentre gli altri due dicono di avere ancora qualche riserva.

          Il nodo resta la legge elettorale. Dal Pd e dal Pdl parlano di accordo fatto. Ma, raccontano fonti parlamentari, ci sarebbero riserve da parte del presidente emerito della Consulta, Onida, e del montiano Mauro, anche se i diretti interessati non confermano. Punto fermo è che i quattro saggi non presenteranno un articolato di legge ma si fermeranno ad una enunciazione di principi. Il primo, sul quale concordano tutti, è che "il Porcellum va cambiato". Poi ci saranno il "principio di governabilità" e "il principio di libera scelta del cittadino".

          Il primo significa la conferma del premio di maggioranza anche se non è ancora stato deciso se ne verranno tracciati nuovi criteri o se ci sarà un numero secco. Il secondo può voler dire o preferenze, o liste corte o primarie per legge. Le riserve di Mauro e Onida si concentrerebbero sul fatto che limitandosi all'enunciazione di questi pilastri - racconta una fonte vicina ai lavori - "si andrebbe da una revisione del Mattarellum a una del Porcellum confermando l'attuale bipolarismo".

          Ieri Bersani ha sottolineato che "il buon senso ci porterebbe a tornare al Mattarellum", il vecchio sistema elettorale. Anche Grillo aveva espresso un simile auspicio il che significa che Pd e Cinquestelle potrebbero farlo insieme a Sel, che ha già depositato alla Camera una proposta di legge che va in questa direzione. E del tema discutono anche i saggi, che al momento non hanno ancora deciso se richiamare nelle loro conclusioni il Mattarellum.
          amate i vostri nemici

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #65
            Si, perché è quello che è uscito del m5s a non quadrarmi.
            Fondamentalmente il m5s non mi piace non perché non si allea con il pd, o altri, ma per la sua organizzazione, per il suo padrone, per la sua gestione e per il suo disegno sociale.
            Il pd non ci guadagna a corrergli dietro per mettersi in una posizione di ricattato perenne da parte di "quelli" diventando, per le aspirazioni di bersani, strumento loro.
            Tutto ciò si traduce nell'avanzata del pdl.

            Via...qualcosa i saggi stanno comunque portando a casa....
            I consiglieri del re non stanno portando a casa niente perché non hanno nessuna funzione e tantomeno potere attuativo di ciò che pensano, pensabile pure da parte dei più.
            Se producono un risultato è solo perché propongono alcuni punti, comunque accettabili a due minoranze contrapposte che insieme fanno una maggioranza, che non provenendo direttamente dalla controparte sono valutabili, mentre se presentati dalla controparte mettono l'altro nella posizione di cedere e quello non lo può fare.

            Il problema del sistema elettorale sta nel fatto che deve mettere chi lo approva in condizioni di parità sui dati attuali, cosa difficile perché ogni meccanismo avvantaggia certe situazioni e ne penalizza altre, quindi facendolo a ridosso di una elezione con situazioni diverse dei contendenti è difficile creare la neutralità del sistema sui risultati.

            Senza contare che il tutto può essere orchestrato a beneficio di bersani per la formazione di un governo di minoranza, ovvero napolitano si è rifiutato di dargli l'incarico senza numeri, ma se il pd riesce ad eleggere un presidente a lui benevolo quello gli da l'incarico pieno dopodiché bersani non ottiene la fiducia,, tuttavia rimane in carica lo stesso e in tale posizione, di coronamento di una carriera, pensa di far approvare la sua linea una volta con i voti del m5s e una volta con i voti del pdl in funzione della convenienza delle parti sulle specifiche propose.
            Last edited by Il gatto; 10-04-2013, 08:56.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #66
              Almeno una legge elettorale decente và messa in cantiere: Te ci andresti, a rivotare col porcellum? Io no.
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #67
                Io uso quel che c'è per ottenere i risultati che voglio io.
                La legge elettorale non basta pensarla, lo sanno fare tutti, la devi rendere effettiva da cui ogni metodo produce certi risultati, inoltre si lega al sistema di governo perché es, se elimini il senato, ecco che avresti sicuramente una qualche maggioranza e comunque è difficile che con uno strumento coreggi una deficienza istituzionale di carattere generale.
                Tieni pure conto che questa legge, a suo tempo, doveva risolvere la compravendita dei voti perché togliendo ogni potere ai candidati evitava che questi se li andassero a comprare in un qualche modo, ora si è evidenziato il problema inverso
                A dimostrazione che la cosa non è così semplice come si tende a dire, legge che fai, fregatura che ti ritrovi.

                Il guaio serio è che può produrre maggioranze diverse in due camere con u.guali funzioni e ciò diventa paralizzante,

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #68
                  Scusami se sono indiscreto....
                  Te che risultati vorresti?
                  amate i vostri nemici

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #69
                    Ci sono punti interessanti sia sul pd che sul pdl quindi io vorrei un governo condiviso dove l'uno tiene d'occhio e limita le derive dell'altro, complessivamente il governo di larghe intese.

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                    • Durante
                      Opinionista
                      • 16/11/08
                      • 2103

                      #70
                      E se Berlusconi nell'accordo di un governo di larghe intese con il P.D. ci mettesse in maniera sufficientemente criptata da non far comprendere al suo elettorato di essere perseguito dalle sue beghe giudiziarie con delle guarentigie, cosa succederebbe? Succederebbe che Bersani rifiuterebbe l'accordo e passerebbe agli occhi della maggioranza degli italiani come colui che non interessa risolvere le gravose problematiche che attanagliano i cittadini e Berlusconi passerebbe come il salvatore della Patria perchè sarebbe stato d'accordo nel fare un governo pur transitorio per prendere i provvedimenti urgenti per allegerire la questione economica che fa chiudere migliaia di aziende creando una esasperante disoccupazione. La situazione è più spinosa di quello che si pensa, però a farne le spese sono una consistente fascia di cittadini più deboli e in continuo aumento. Quindi se a Berlusconi gli stà tanto a cuore il denstino dei milioni di cittadini in affanno perchè non fa il fadidico passo indietro? E' ovvio che gli stà più a cuore il suo di destino che quello di milioni di persone, a un certo punto necessita anche un poco sforzarsi e leggere fra le righe determinate tipologie comportamentali.

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #71
                        Certo che è spinosa, ma sta alla bravura dei giocatori non farsi fregare e allo stesso tempo produrre il voluto, che secondo me riguarda gli aspetti economici.
                        Non sono posti quelli per fessi, ingenui e lucenti stelle di luce.
                        Ne sarebbe vincolante tenersi un bersani, del cui destino frega assai pochino a tutti più interessati ad un cospicuo flusso di soldi da far fluire in qualche modo.
                        Comunque bersani la sta facendo già ora la figura della zeppa bloccante da levarsi di torno.

                        Bersani ha avuto la sfortuna, prevista, di vincere pur perdendo e diventando punto di riferimento si carica di oneri tanti e onori pochi, quella situazione che distrugge personaggi ben più validi di lui che sta sulla graticola.

                        E poi c'è qualche dubbio che diffusamente sarebbe rifiutata una situazione che fa fluire un po di liquidità a fronte del lasciare Berlusconi come sta, il fatto che si sia fatto tanto rumore da parte degli aventi interessi non significa che le loro scelte siano state fatte proprie diffusamente tanto da rinunciare a risultati economici propri per una soddisfazione morale.

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                        • Misterikx
                          whatever..
                          • 24/03/05
                          • 15327

                          #72
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Ci sono punti interessanti sia sul pd che sul pdl quindi io vorrei un governo condiviso dove l'uno tiene d'occhio e limita le derive dell'altro, complessivamente il governo di larghe intese.
                          Ma e´esattamente quello che hanno fatto negli ultimi 20 anni!

                          e ancora non ve ne siete accorti..o vivete in Australia o avete letteralmente la testa sotto la sabbia
                          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #73
                            E allora mi dovrei accollare il puparo e i suoi pupi con sommo gaudio?
                            C'è chi la può ritenere una alternativa, tutto sta a vedere quanti e il voto di protesta per ottenere da altri certi risultati voluti è diverso dal voto di scelta che vuole ciò che il puparo sembra delineare.

                            E poi il metodo grillo è banale, dovete fare tutto e solo ciò che dico io senza opposizione, senza critica, senza contraddittorio e senza comunicazione, un metodo che riesce sempre finchè non ti appendono a testa in giù.
                            Il difficile è infatti concludere quando c'è chi si oppone, chi critica, devi rispondere ogni sede e in ogni modo a scelta di chi interroga e ribatte pure, orrore e orrore degli orrori c'è chi riporta.
                            Sul piano di rinascita democratica c'era l'impostazione che il salvatore vorrebbe realizzare.

                            Comunque bersani la sta facendo già ora la figura della zeppa bloccante da levarsi di torno.
                            Un levarsi di torno che sussurrato a voce urlante da più parti lo induce ad insinuarsi fra i papabili alla presidenza della repubblica, beh certo se resto trombato da presidente del consiglio non mi si può negare una presidenza della repubblica.
                            Poi come si fa a non considerarlo un intoppo?

                            Incontro tra il segretario Pd e Berlusconi, che cerca di allargare il discorso al governissimo. Subito fermato. L'identikit del successore di Napolitano: "Alta professionalità" e "alta tenuta politica". Oltre ai nomi di Marini, D'Alema, Prodi, Bonino, Grasso, anche il presidente del Censis e forse lo stesso Bersani




                            Il senatore che vuole Gaia nel programma del M5S

                            marzo 29, 2013 · di Fabio Chiusi


                            «Noi siamo qui per trasformare il sistema, per cambiare tutto», dice il deputato M5S Roberto Fico a Repubblica. Lo sappiamo. Ma come? Nell’attesa che l’utopia si traduca in azione parlamentare (rivoluzionandola, sia chiaro), un’idea viene dal collega a palazzo Madama – già in odore di espulsione dopo la comparsata da Barbara D’Urso – Marino Mastrangeli. Che a settembre scorso scriveva:


                            Cari amici ed amiche, propongo di inserire “Gaia: the future of politics” (la democrazia diretta e telematica mondiale) nel Programma Politico del MoVimento 5 Stelle, ed in particolare la parte in cui si dice: “Le prime elezioni mondiali in Rete. Un Governo Mondiale chiamato Gaia viene eletto. Le organizzazioni segrete vengono abolite. Ogni essere umano può diventare Presidente, controllare le azioni del Governo, tramite la Rete. In Gaia i partiti, i rapporti di forza politici, le ideologie, e le religioni, scompaiono. L’uomo è l’unico fautore del proprio destino. Il sapere collettivo è la nuova Politica”.

                            Sì, il «nuovo ordine mondiale» immaginato da Casaleggio elevato a imperativo politico. Ma come?


                            Attraverso revisione costituzionale, il MoVimento 5 Stelle potrebbe proporre la democrazia diretta e telematica prima in Italia, per poi proporla in tutta l’Unione Europea, ed infine proporla in tutto il Mondo.

                            etc, etc.
                            Geniale, questa si che è gente a cui affidare la propria pelle ad occhi chiusi
                            Last edited by Il gatto; 10-04-2013, 12:32.

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                            • Durante
                              Opinionista
                              • 16/11/08
                              • 2103

                              #74
                              Un dato di fatto è certo che l'inciucio di Forza Italia con il centro sinistra è iniziato nel 1994, lo dichiarò Violante esponendo una sua relazione nel 2003 dove purtroppo la carta stampata ne tv non ne diffusero l'informativa, e qui non posso dare torto a Grillo quando denuncia che la maggioranza del giornalismo è prezzolato. Come dicevo Luciano Violante ad un parlamento gremito disse che il partito aveva dato garanzia totale a Berlusconi riguardo al conflitto di interessi come proprietario di tre televisioni, editore di giornali, proprietario di di ambienti commerciali cospiscui. che lui cioè il cavaliere non è stato per niente ricoscente attaccando a testa bassa il partito di appartenenza di Violante. In ogni modo chiunque può verificare ciò che scrivo su you tube. Che credibilità ha in questo Bersani e il suo partito come alternativa al P.D.L. e nello specifico nella persona di Berlusconi checchè se ne dica è il fondatore e proprietario. Quindi è a questo punto che Grillo si sente legittimato a dire e a volere ad essere il M5S a gestire la nazione. Chi è chi si fiderebbe ad affidare un centro flebo di sangue a dei vampiri? Quindi non c'è necessita di sforzi mnemonici per capire chi sono i vampiri.

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #75
                                Chiunque si sente legittimato a fare ciò che fa, trovane uno che non agisca nel giusto e pure nell'ottimo quando si autovaluta, ne che comunque manchino ragioni a supporto, ci sono sempre per qualunque scelta propria, poi semmai è un problema di comunicazione farle diventare prevalenti e convincerci gli altri, specialmente se quelli da convincere a seguirti stando coperti, allineati e soprattutto zitti sono decine di milioni.
                                Qua però la questione non è di cambiare grillo, che operando tramite manovrati non si presta ad alcun attacco, lui non esiste sulla scacchiera, manovra i manovrati e si ritira, i manovrati si esentano da qualunque contraddittorio e sfuggono pure loro a qualunque pressione, la questione è che gli servono voti e seguito, due aspetti che prescindono da quello che ritiene lui e seguaci, quindi, se questi due elementi cominciano a mancare per vari motivi, che burattini e burattinaio se la cantino e se la suonino nel loro teatrino privato poco tange all'universo interessato in tutt'altre questioni che non i loro sogni di gloria e potere rivoluzionario che vuole stravolgere la vita altrui.

                                Questi dovevano dare un segnale ai partiti, non essere loro i gestori di quella rivoluzione che nessuno si sognava di attuare non essendo la propria rivoluzione.

                                I programmi elettorali di pd e pdl, un po ripuliti, vanno bene, mo il problema è attenercisi, cosa disattesa potendo contare su un voto bloccato che si ripeteva nonostante la promessa fosse scarsamente mantenuta.
                                Co questo voto si è data evidenza con il voto di protesta e con l'astensionismo che il voto è molto mobile, quindi ha da accontentare l'elettorato che vuole soldi e servizi, per cui ove ci sia da tagliare se lo cerchino altrove.

                                Il compromesso è una cosa che tutti comprendono e sta pure a dire che essere all'opposizione non significa essere degli impotenti e una politica la fanno comunque entrambi, da cui una certa garanzia per tutti gli interessi in campo.
                                Basta lavorare sulle aberrazioni, non sul concetto che è cosa utile, altrimenti si scade nella dittatura che è l'unico sistema che produce una amministrazione pura non dovendo confrontarsi con nessuno.

                                Chi è chi si fiderebbe ad affidare un centro flebo di sangue a dei vampiri? Quindi non c'è necessita di sforzi mnemonici per capire chi sono i vampiri.
                                A parma l'amministrazione avis vampiriza più dei vampiri quindi non è così credibile l'aureola di donatori di sangue che questi vorrebbero darsi.
                                Tra l'altro predicano la decrescita che altro non è se non una emoraggia lenta e inesorabile, di sangue, che poi sia felice lo dicono loro, per altro c'è anche la dolce morte, che sia morte è sicuro, che sia pure dolce bisognerebbe chiederlo ai morti.
                                Last edited by Il gatto; 10-04-2013, 13:22.

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