L'esperimento PD e' finito

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #31
    Qualche volta nelle trappole ci si sta bene, specialmente quando servono per far vedere come sono cattivi quelli che ce l'hanno messo.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #32
      Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
      se non ci fosse un benchè minimo di ambizione che poi è il sale della competizione Renzi alle primarie avrebbe buttato la spugna avendo dalla sua parte soltanto tre parlamentari e niente meno ottenendo il 39,1% delle preferenze avendo contro tutta la divisione corazzata panzer del partito. La Serracchiani è una valida esponente che è molto chiara nelle sue idee, lo dimostra il risultato delle elzioni nel Friuli, anche se sussiste in modo trasversale nei partiti poca trasparenza, senza entrare ne dettaglio del P.D. per cui è meglio stendere un velo pietoso. La strategia di Grillo non è capita perchè la attuale situazione è drammatica e una parte considerevole del suo "elettorato" si aspettava una immediata azione e partecipazione per prendere almeno le prime essenziali iniziative per alleggerire questa pressione che la crisi economica e non solo imperversa. Mentre il guru punta a smantellare questo sistema, però questo richiede tempo e il tempo disponibile non ce ne à più, ed ecco lo scollamento fra il M5S e i cittadini che lo hanno votato. Per me Grillo ha sbagliato strategia, doveva prendere le iniziative del caso e contemporaneamente nel tempo necessario scardinare questa politica senza morale e senza remore usando la contraddizione che essa manifesta semplicemente perchè è mancante di coerenza.
      Io credo che Grillo tema che i suoi, uova di giornata, possano marcire in poco tempo, oppure che, qualora si aprissero, non servano neanche a fare una frittata.

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #33
        Per questo li ha surgelati

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #34
          Il pd si è affidato alla misericordia di napolitano non potendo proporre nulla con una qualche stabilità di posizioni.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #35
            Lotte interne, correnti e freddure, giovani vecchi e mezzani, un bel minestrone da sabba per mantenere uno stato che fa acqua avvelenata e dure pagnotte. Il sogno di chi era nato senza soldi e si affidava sempre allo stato che oltre a non redistribuirli 'sti soldi l'ha spesi malamente e con loro ha levato a tutti la voja de fadigà. Ora le pagnotte, quelle rimaste, so' dure come il marmo e stacchene i poghi denti rimasti.
            Questo è il passato ed il trapassato remoto, speriamo non sia anche prossimo.
            Scusate la lingua autoctona.
            Last edited by crepuscolo; 23-04-2013, 18:05.

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #36
              Ma erano sostenuti e guidati dalla moralità superiore che li illuminava sulla strada del bene comune, superiore pure quello.
              Mo ci dici che ideali, moralità e bene, superiore, non producono il pan del angeli e il nettare degli dei per una banale colazione

              Le lotte erano il confronto dei più alti ideali, le correnti erano il generoso tentativo di spendersi per organizzare quel bene, giovani vecchi e mezzani erano la contaminazione delle genti in un fraterno abbraccio solidale.
              Tanta ricchezza, ideale, proprio niente produsse oltre che quei danni che fanno chiedere il come mai tanto pochi realizzarono tanto danno?

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              • Durante
                Opinionista
                • 16/11/08
                • 2103

                #37
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Io credo che Grillo tema che i suoi, uova di giornata, possano marcire in poco tempo, oppure che, qualora si aprissero, non servano neanche a fare una frittata.
                Non si tratta se i rappresentanti del M5S faranno o no la frittata, questo si potrà verificare fra non molto, quello che è certo per ora una bella frittata con uova barlacce sono stati i partiti storici in particolar modo dall'interno del P.D. . Ma non mi soffermo du questo. La proposizione che deve fare breccia per risolvere le questioni più urgenti come il lavoro sia per i giovani sia per gli esodati che ora come ora non sono ne carne ne pesce, il miraggio di arrivare alla pensione che si allontana sempre di più e questo grazie all'appoggio che hanno dato a Monti i due partiti maggiori, ma non mi stupisce più di tanto il P.D.L. quanto mi lascia interdetto il P.D., visto che ha contribuito a creare questa macelleria sociale quindi con che modalità modificherà queste leggi infauste di cui è stato partecipe, ammesso che rimanga il partito con la sua identità, di quest'ultima questione l'avevo già fatto presente a conogelato quando mi fece una particolare domanda. In questa situazione purtroppo una sinistra per come si è sempre intesa per antonomasia, per molti anni subirà le conseguenze per le sue scelte non felici e quindi non avrà ne la forza ne la capacità di reagire ad una decadenza etica e conseguentemente drammatica per i lavoratori, per quelli che hanno e avranno un lavoro. Dei segnali riguardo a quello che scrivo derivano osservando il comportamento che da diverso tempo c'è nei confronti di chi sono sotto gli occhi di tutti e cioè dei lavoratori che lavorano nelle grandi catene di distribuzione e di vendita facendoli lavorare la domenica e spesso nelle festività che una volta erano sacre e inviolabili, quelli che lavorano chiusi nelle fabbriche hanno lo stesso trattamento se non peggio, con la differenza non si possono vedere. Questi sono segnali del decadimento della nostra civiltà e quando iniziano questi processi ci si può aspettare soltanto tempi bui se non oscurantisti.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #38
                  Traduci, per favore: Fra le righe vorresti dire che dietro l'angolo è in agguato una nuova dittatura, per l'Italia? E nel qual caso, l'Europa la permetterebbe? Starebbe a guardare?
                  amate i vostri nemici

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #39
                    Non direi dittatura, ma un degrado delle condizioni del lavoro, reddito e normativa, per cui un partito che ha come scopo la difesa e il miglioramento del mondo del lavoro perde la ragione di esistenza, per cui o scompare o si sposta su altri fronti qualora quello storico sia indifendibile a causa dell'assenza di margini di contrattazione dovuti ad una concorrenza che non risponde agli stessi vincoli.

                    In effetti il pd si è da tempo spostato su fronti più ideali di più facile e possibile gestione.

                    Comment

                    • Durante
                      Opinionista
                      • 16/11/08
                      • 2103

                      #40
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Non direi dittatura, ma un degrado delle condizioni del lavoro, reddito e normativa, per cui un partito che ha come scopo la difesa e il miglioramento del mondo del lavoro perde la ragione di esistenza, per cui o scompare o si sposta su altri fronti qualora quello storico sia indifendibile a causa dell'assenza di margini di contrattazione dovuti ad una concorrenza che non risponde agli stessi vincoli.

                      In effetti il pd si è da tempo spostato su fronti più ideali di più facile e possibile gestione.
                      Non sono sicuro che la domanda di conogelato si riferisse al mio post, ma se così fosse la risposta è su ciò che ha scritto gatto.

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #41
                        Intanto gli accerchiatori sono stati accerchiati e gli è stato intimato l'ultimatum di rito: arrendetevi....e confessate

                        L’Espresso: “Hacker ‘rubano’ mail di eletti M5S. ‘Trasparenza o le pubblichiamo”
                        Si identificano come "Hacker del Pd" e dicono di avere scaricato e salvato il contenuto dei messaggi di posta di una trentina di parlamentari del Movimento. La prima 'vittima' è Giulia Sarti. Chiedono la “pubblicazione immediata” dei redditi e patrimoni di Grillo e Casaleggio

                        Pirati informatici che si autodefiniscono “Gli hacker del Pd’’ entrano nelle mail dei parlamentari 5 Stelle e minacciano di pubblicarne il contenuto se non verranno esaudite le loro richieste: la “pubblicazione immediata” dei “Redditi e patrimoni di Giuseppe Grillo e Gianroberto Casaleggio”, nonchè il “dettaglio dei ricavi derivanti dal sito ‘www.beppegrillo.it’ e correlati”. Secondo quanto riporta il sito de L’Espresso le caselle di posta elettronica di una trentina di eletti M5S sono state “bucate” per mesi e il loro contenuto letto e “salvato”. I “pirati” in un messaggio sul loro sito pubblicato anche su youtube, minacciano M5S di rendere noto il contenuto integrale delle mail dei parlamentari se la loro domanda di trasparenza sui conti del Movimento non troverà riscontro.
                        Pirati informatici che si autodefiniscono “Gli hacker del Pd’’ entrano nelle mail dei parlamentari 5 Stelle e minacciano di pubblicarne il contenuto se non verranno esaudite le loro richieste: la “pubblicazione immediata” dei “Redditi e patrimoni di Giuseppe Grillo e Gianroberto Casaleggio”, nonchè il “dettaglio dei ricavi derivanti dal sito ‘www.beppegrillo.it’ e correlati”. Il sito de L’Espresso riporta che le …


                        ANONYMOUS - MOVIMENTO 5 STELLE LEAK
                        Attraverso questa azione vogliamo porre l'attenzione sul marcio che c'è al vertice del movimento 5 stelle.
                        Speriamo così di portare i membri del movimento e i cittadini a riflettere sul ruolo di Beppe Grillo e Giuseppe Casaleggio.
                        Questi ultimi manipolano dall'alto verso il basso un movimento, alla radice sincero, per il loro guadagno personale.
                        Grillo e Casaleggio si arricchiscono privatamente tramite la pubblicità del portale beppegrillo.it e tramite i prodotti venduti via e-commerce (sia grillorama che amazon), gestendo la comunicazione politica del partito da questo blog commerciale privato.
                        Sono stati in grado di trasformare questo gruppo di persone sinceramente animate nel fare politica nella loro armata personale di troll, che giorno dopo giorno gli fornisce potere economico e politico.
                        Nel momento in cui qualcuno decide di non stare in riga, fanno ben presto a liquidarlo.
                        Questo è accaduto in passato tramite la rimozione di commenti non graditi o l'espulsione di membri non disposti a recitare a memoria la pappardella preparata da Grillo/Casaleggio.
                        Sono arrivati adesso addirittura a richiedere l'espulsione di un senatore del movimento 5 stelle, Marino Mastrangeli, che ha esercitato il suo diritto alla libertà d'espressione in tv.
                        Per questo siamo entrati nelle casele di posta dei senatori, senatrici e deputat* del movimento 5 stelle.
                        Pubblicheremo una casella di posta alla settimana fino a che le nostre richieste non saranno soddisfatte.
                        Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time.


                        Siete circondati, arrendetevi!!!!!!!

                        Il tutto sta a dire che l'operazione politica del duo Casaleggio&grillo altro non è che una operazione commerciale con cui l'onorata società genera introiti privati tramite la pubblicità sul blog di proprietà moltiplicando gli accessi tramite la polemica politica gestita mediante il blog che è il centro di comunicazione e di polemica che vede per i risvolti politici che induce milioni di letture che si traducono in milioni di euro in introiti per i gestori proprietari.

                        Cosa non diversa da altri siti commerciali che guadagnano sulla pubblicità e sugli accessi incrementati con varie iniziative che motivano l'utenza a frequentare il sito con motivazioni diverse, ma che comunque li porta a recepire il messaggio pubblicitario inserito al contorno dell'iniziativa.
                        Last edited by Il gatto; 24-04-2013, 12:57.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #42
                          Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                          Non si tratta se i rappresentanti del M5S faranno o no la frittata, questo si potrà verificare fra non molto, quello che è certo per ora una bella frittata con uova barlacce sono stati i partiti storici in particolar modo dall'interno del P.D. . Ma non mi soffermo du questo. La proposizione che deve fare breccia per risolvere le questioni più urgenti come il lavoro sia per i giovani sia per gli esodati che ora come ora non sono ne carne ne pesce, il miraggio di arrivare alla pensione che si allontana sempre di più e questo grazie all'appoggio che hanno dato a Monti i due partiti maggiori, ma non mi stupisce più di tanto il P.D.L. quanto mi lascia interdetto il P.D., visto che ha contribuito a creare questa macelleria sociale quindi con che modalità modificherà queste leggi infauste di cui è stato partecipe, ammesso che rimanga il partito con la sua identità, di quest'ultima questione l'avevo già fatto presente a conogelato quando mi fece una particolare domanda. In questa situazione purtroppo una sinistra per come si è sempre intesa per antonomasia, per molti anni subirà le conseguenze per le sue scelte non felici e quindi non avrà ne la forza ne la capacità di reagire ad una decadenza etica e conseguentemente drammatica per i lavoratori, per quelli che hanno e avranno un lavoro. Dei segnali riguardo a quello che scrivo derivano osservando il comportamento che da diverso tempo c'è nei confronti di chi sono sotto gli occhi di tutti e cioè dei lavoratori che lavorano nelle grandi catene di distribuzione e di vendita facendoli lavorare la domenica e spesso nelle festività che una volta erano sacre e inviolabili, quelli che lavorano chiusi nelle fabbriche hanno lo stesso trattamento se non peggio, con la differenza non si possono vedere. Questi sono segnali del decadimento della nostra civiltà e quando iniziano questi processi ci si può aspettare soltanto tempi bui se non oscurantisti.
                          Sono d'accordo con te.
                          Vorrei solo aggiungere che ciò che ha portato il paese a questo punto è stata ed è la mancanza di una classe dirigente seria, ma sin dagli inizi.
                          A me sembra che più che per il bene comune e l'efficienza delle cose si siano rincorsi i voti ed il potere che quasi sempre è risultato truffaldino.

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                          • Durante
                            Opinionista
                            • 16/11/08
                            • 2103

                            #43
                            Se e ffettivamente le cose stanno come hai riportato l'informazione gatto, il grillismo si avvierebbe verso una lenta ma irreversibile mancanza di di credibilità e quindi il tutto sisgonfierebbe. Resta un però, tutto sta nel dimostrare le accuse di cui sono state rivolte verso i due guru del M5S. Se così non fosse e coloro che da qui in avanti sono stati messi sotto la lente di ingrandimento di fronte alla opinione pubblica riescono a dimostrare che le accuse sono infondate il risvolto che ne deriverebbe non farebbe altro che dare un'impennata al consenso del M5S e soprattutto alle due figure leader del movimento. Il tempo sarà l'unico testimone che deciderà le sorti del neo movimento resettatore della vecchia e corrotta politica.

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #44
                              Il blog è cosa privata e genera introiti

                              La svolta per le sue finanze arriva con l’apertura, il 26 gennaio 2005, del cliccatissimo blog internettiano e con il tour teatrale Beppegrillo.it: il primo caso di uno spettacolo che promuove l’indirizzo di un sito. Ma vediamo i dettagli. Panorama ha esaminato le sue ultime dichiarazioni dei redditi e ha avuto conferma, innanzitutto, che Grillo paga le tasse. Molte. Visto che l’Istat non prevede l’attività di predicatore online, il commercialista di Grillo, il genovese Stefano Cecchi, denuncia i guadagni del cliente alla voce «creazioni nel campo della recitazione». Come un comico o un attore qualsiasi.

                              Anche gli introiti non sono quelli di un leader politico, più o meno virtuale. Infatti Grillo ha dichiarato nel 2006 un reddito imponibile di 4.272.591 euro, 20 volte quello del presidente del Consiglio uscente, Romano Prodi (217 mila euro nel 2006). Gli anni precedenti per Grillo («Ragioniere che sa fare bene i suoi conti» lo definisce scherzando l’ex compagno di scuola Roby Carletta), senza sito e spettacolo tematico, erano stati meno remunerativi.

                              Nel 2004 e nel 2003 gira l’Italia con lo show Black out, facciamo luce e dichiara rispettivamente 2.633.720 euro e 2.133.694; nel 2002 batte i teatri con il tour Va tutto bene e le entrate sono più o meno le stesse: 2.214.286. Insomma, sebbene la moglie di Grillo, la signora Parvin, a un’amica abbia confidato che non si vive di soli V-day, certo essi aiutano.

                              Dal gennaio 2005 Grillo elettrizza l’etere con il suo blog: il settimanale statunitense Time nel 2005 dichiara lo showman genovese uno degli «eroi europei» dell’anno e nel 2008 promuove il suo diario internet tra i 25 più influenti del globo. Un palco virtuale da cui il tribuno arringa in media, si dice, 200 mila persone al giorno. Da qui spedisce sfratti a parlamentari e ministri, liquida i partiti, licenzia manager e impartisce lezioni ecologiste.

                              Ma se le prediche e la discesa in campo, per ora, non hanno dato i risultati sperati a livello elettorale (alle recenti amministrative le nove liste di «amici di Grillo» presenti in regioni e capoluoghi di provincia hanno racimolato in tutto un deputato siciliano e un paio di consiglieri comunali), dal punto di vista economico si sono rivelate un trionfo.
                              Come sottolinea Aldo Marangoni, manager dell’agenzia che lo segue da circa trent’anni: «Da quando è partito il blog è stato un successo crescente». Una media di 5 mila spettatori per 80-90 date a tournée, quasi mezzo milione di persone pronte a pagare dai 20 ai 30 euro per ascoltarlo nei palasport. «Le date registrano il tutto esaurito in tempi sempre più brevi» aggiunge Marangoni. Che nel 2005 ha versato a Grillo 3.942.038 euro (cifra cresciuta negli anni successivi).

                              E il resto della torta? Nella dichiarazione 2006, 512.132 euro provengono dalla Società italiana degli autori ed editori (Siae); 69.784 dalla Casaleggio associati, l’agenzia che gestisce il suo blog (quell’anno all’esordio); 45 mila dalla Feltrinelli (con cui ha pubblicato Tutto il Grillo che conta); 15.500 dal settimanale Internazionale, per cui scrive. Gli fruttano anche gli investimenti fatti presso la Banca Antonveneta che nel 2005 subiva la scalata della Banca popolare di Lodi di Gianpiero Fiorani, arrestato a dicembre di quell’anno per aggiotaggio, insider trading, truffa aggravata e associazione per delinquere. Quella volta Grillo, al contrario di altre occasioni (per esempio nella vicenda Parmalat), non era riuscito a preconizzare quello che sarebbe accaduto.

                              Certo le apparenti contraddizioni non spaventano l’uomo. Lo sanno bene gli amici dell’infanzia, quelli che si radunavano in piazza Martinez per sfidarsi con le grette o nelle gare di sputi, o magari per organizzare scherzi feroci (una volta rischiarono di ustionare un barbone che dormiva). «Giuse, come lo chiamavamo» dice Carletta, cabarettista pure lui, «nel ’68 non si interessava di politica. Tra di noi chi metteva l’eschimo lo faceva per cuccare ai festival dell’Unità».


                              Il giro d'affari del blog di Grillo? Almeno tra 5 e 10 milioni all'anno
                              Notizie, quotazioni e approfondimenti in tempo reale di finanza, borsa, fisco e tasse, norme e tributi, gazzetta ufficiale, valute e cambio valute, azioni, fondi e obbligazioni, cronaca, mutui, prestiti, assicurazioni, lavoro, cerca lavoro, shopping e tanto altro


                              ed è evidente il giro di affari che il blog genera con gli accessi moltiplicati dal fatto che lo si è fatto centro direzionale e di comunicazione di una politica nel momento che tale politica prende la linea dalle lettere ai corinzi li pubblicate.
                              E' pure evidente che tale movimento di denaro si incrementa quando tale politica crei scandalo e sgomento fra le genti.
                              Per cui gestendo un comportamento "folle" si crea reddito altrove.

                              Ciò è piuttosto lineare ed evidente, nonché pure legale, il sito del pd non genera gli stessi accessi, quindi anche dandogli un aspetto commerciale produrrebbe diversi introiti per la piattezza monotona del prodotto politico che alimenta gli accessi.
                              C'è pure la discriminante che il blog di grillo è privato e quello ipotetico del pd sociale dando gli eventuali introiti all'organizzazione e non al padrone.

                              Al contorno resta il giudizio politico del pubblico su una politica, del m5s, gestita nel modo in cui è gestita per massimizzare gli introiti personali del padrone e non per ottenere i risultati politici degli elettori.
                              Su ciò ciascuno sarà giudice perché ben difficilmente le reali intenzioni di una persona sono oggettivamente documentabili e non credo che la Casaleggio&grillo sia così deficiente di aver documentato il piano di arricchimento personale.
                              Last edited by Il gatto; 24-04-2013, 13:37.

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                              • Durante
                                Opinionista
                                • 16/11/08
                                • 2103

                                #45
                                [QUOTE=crepuscolo;
                                Vorrei solo aggiungere che ciò che ha portato il paese a questo punto è stata ed è la mancanza di una classe dirigente seria, ma sin dagli inizi.
                                A me sembra che più che per il bene comune e l'efficienza delle cose si siano rincorsi i voti ed il potere che quasi sempre è risultato truffaldino.[/QUOTE]

                                Crepuscolo quello che hai scritto è stato la pietra miliare che ha portato il paese al catafascio. Le trattative fra i referenti dei leader politici sia della prima che la seconda repubblica si sono basati sulla bassa pochezza "ti sistemo con un posticino o una pensioncina se mi porti tot di voti e via dicendo per gli affari loschi dove i miliardi di lire di una volta e i milioni di euro attuali si sono spostati con una metodologia che si può paragonare ai capo bastone dei vari paesi dove vige questo modo di agire come se questa funzione fosse il normale agire. Che succede da tutto ciò? Coloro che hanno ottenuto queste "agevolazioni" non si sentono responsabili dell'incarico di cui ricoprono perchè sono certi di essere tutelati e garantiti e quindi svolgono il loro lavoro con i risultati di cui oggi ne subiamo le conseguenze, sia nella mancata efficienza sia negli alti costi per aver creato un numero estremamente alto di posti di lavoro fittizi e quindi in soldoni con costi troppo alti, ed ora coloro che hanno contribuito a farci ritrovare quello che siamo si presentano come se costoro sono i taumaturghi che salveranno il Titanic che stà naufragando nel freddo dalle acque oceaniche.

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