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  • Cornolio
    hep
    • 28/09/04
    • 20779

    #16
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    E quanto costerebbero 9 milioni di voti?
    In senso ampio tutti i voti sono comprati dando l'idea di voler fare cio' che vuole chi per questo ti votera' e cio' caratterizza le istanze portanti delle parti e il suo tipo di elettorato.
    Localmente poi c'e' l'acquisto vero e proprio, ma sono proporzioni legate ai numeri locali che non cambiano le grandezze tottali se non perche' sono talmente vicine che pesano le migliaglia di voti.
    Qui pero' si parla di come escono 9 milioni e su quell'ordine di grandezza ci vuole altro, specialmente la collaborazione dell'avversario a cercare qualcosa di fortemente non voluto da chi altrimenti lo voterebbe.
    Ma sì non ha senso ragionare sui voti comprati.

    Piuttosto, vi dirò, recentemente ho avuto a che fare con una persona che coscientemente vota Berlusconi. Non l'ha comprata nessuno, però però... "su Facebook non lo dico più e quando esce il discorso devio perché poi ne nascono discussioni infinite"

    E non la posso neanche biasimare, per dire che pure io mi sono anche strarotto i coglioni di difendere il mio voto nullo e ripetere le stesse cose all'infinito ai grillini/democratici/pldini/montiani che mi dicono "se non voti non lamentarti".
    Ora, è chiaro che le argomentazioni sono diverse, ma spesso non cambia la rigidità dell'interlocutore, che se è antiQualcosa e tu sei Qualcosa non ti dà margini di discussione.

    Quindi secondo me la risposta va cercata nel "si vergognano/si scocciano" a dirlo, oltre che nell'osservazione del target politico, che per "quella" destra è ancora distante comunque dal frequentatore di community e del web in generale

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #17
      io credo che sul "comprare" l'errore sia nel credere ad un'effettiva contrapposizione sostanziale;

      c'è un livello simbolico e identitario in cui Berlusconi ha rappresentato e rappresenta un sentimento di ostilità comprensibile a tante cose, vere o presunte: il sindacalismo, il moralismo e il complesso di pretesa superiorità civica di gran parte della sinistra, l'idea di stato e ragion di stato, il burocratismo, l'egemonia culturale usata come martello dialettico nei confronti di un corpo sociale effettivamente incapace di esprimere cultura: quando si è posta la questione di dar voce ad intellettuali "di destra", i personaggi che sono emersi sono in fondo eccentrici e marginali, come la meteora Veneziani, il simpatico ed eccentrico siciliano Buttafuoco, che però tende a richiamarsi comunque a motivi del filone di estrema destra esistenziale, e l'invasato Socci;

      nella sostanza però, ad un altro livello economico e di gestione, molto meno estetico, la contrapposizione è del tutto fittizia;
      Berlusconi è stato il pretesto-lucchetto buono per tutti - sinistra inclusa - per rinviare sine die il conflitto sociale latente che rischia di far saltare feudi e potentati nazionali e locali, equilibri statici e fortune private, in cui tutti hanno da perdere, dalle grandi fortune alle bricioline;

      ma questa è la storia d'Italia a partire dal dopoguerra, un paese che non riesce ad esprime una cultura politica che approva o boccia le scelte e coagula interessi coerenti a viso aperto.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #18
        Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
        Beh i filoberlusconiani sono una relativa minoranza in rete, anche visto il target del partito, quindi in generale non è strano.

        Visto poi che sono, in partenza, una minoranza, vengono più difficilmente accettati dalla vasta maggioranza di grillini/gente di sinistra che popola il web, quantomeno negli "spazi comuni" come discutere o altri
        Quoto: Da esperto delle comunicazioni sai benissimo che chi vota a destra non lo dice: Nè sui social netwok nè agli exit poll...
        amate i vostri nemici

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        • follemente
          Opinionista

          • 22/12/09
          • 11727

          #19
          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
          E quanto costerebbero 9 milioni di voti?
          In senso ampio tutti i voti sono comprati dando l'idea di voler fare cio' che vuole chi per questo ti votera' e cio' caratterizza le istanze portanti delle parti e il suo tipo di elettorato.
          Localmente poi c'e' l'acquisto vero e proprio, ma sono proporzioni legate ai numeri locali che non cambiano le grandezze tottali se non perche' sono talmente vicine che pesano le migliaglia di voti.
          Qui pero' si parla di come escono 9 milioni e su quell'ordine di grandezza ci vuole altro, specialmente la collaborazione dell'avversario a cercare qualcosa di fortemente non voluto da chi altrimenti lo voterebbe.
          Ho scritto "molti" e non "tutti", cioè solo una parte.

          E' strano che nessuno ricordi qui il conflitto di interessi di B. ed il conseguente controllo dei mass-media che manipolano e rimbambiscono l'opinione pubblica. Il consenso nei suoi confronti saliva lentamente prima delle elezioni per delle emerite sciocchezze, a parte la promessa di abolire l'IMU che lui stesso aveva votato.

          I rari esemplari di berlusconiani che conosco sono dei benestanti che affidano la loro informazione ai televisori in ogni camera e non sono in grado di sostenere una discussione sull'argomento. Uno addirittura mi ha detto che non gli importavano i processi in cui B. è implicato, anche quello di Ruby, sebbene sappia che sono i cittadini che paga(va)no la Minetti...

          Mi sorprende che alcuni pensino ancora che lui rappresenti la destra che dovrebe difendere l'Italia dai comunisti.

          Indubbie rimangono le responsabilità dell'opposizione, prima ancora che B. si affacciasse sulla scena politica.

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #20
            anche quello di Ruby, sebbene sappia che sono i cittadini che paga(va)no la Minetti...
            Magari preferiscono pagare il conto della minetti che non le spese generate dalla controparte, al che invece di destra e sinistra la partita si potrebbe vedere come il tipo di spese che generi e a chi pensi di farle pagare, relativamente alla posizione di chi vota.
            In tale situazione il nome che fa da capo brigata resta abbastanza secondario, restando il conto della serva sulla situazione propria.
            Su tali criteri si e' pure sviluppato il successo della lega che su quel fronte stava.

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            • Durante
              Opinionista
              • 16/11/08
              • 2103

              #21
              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
              E quanto costerebbero 9 milioni di voti?
              In senso ampio tutti i voti sono comprati dando l'idea di voler fare cio' che vuole chi per questo ti votera' e cio' caratterizza le istanze portanti delle parti e il suo tipo di elettorato.
              Localmente poi c'e' l'acquisto vero e proprio, ma sono proporzioni legate ai numeri locali che non cambiano le grandezze tottali se non perche' sono talmente vicine che pesano le migliaglia di voti.
              Qui pero' si parla di come escono 9 milioni e su quell'ordine di grandezza ci vuole altro, specialmente la collaborazione dell'avversario a cercare qualcosa di fortemente non voluto da chi altrimenti lo voterebbe.
              E' sufficiente fare la spesa degli alimenti per una settimana in decine di provincie in particolar modo del sud per ottenere il consenso elettorale, posti di lavoro fittizi ma con uno stipendio reale o pensioni di invalidità a iosa e gli amici degli amici fanno comunella nelle votazioni, senza considerare gli appalti truccati o altri appalti che hanno tempi biblici vedi la Salerno Reggio Calabria ma che comportano un bel serbatoio di voti oltre oceaniche spese con ovvi ritorni.

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #22
                Il conto non torna e, come si e' visto, insistendo su quell'aspetto e proponendo cio' che non e' di gradimento dell'elettorato, non si vincono le elezioni e si riescono anche a perdere.
                E berlusconi non e' il solo che ha fruito di tale impostazione.

                Ti votano perche' fai presumere di dare il voluto e perche' la controparte ti propone quello che non vuoi.
                Poi se entrambe le parti proponessero il voluto sarebbe scelto chi produce di piu, ma cosi' non e' e nessuno sostiene cio' che lo danneggia.

                Comunque in senso ampio i voti sono tutti comprati perche' nessuno ti vota se non prevede un vantaggio, assumere ne pa migliaglia di precari e poi quando serve ventilare la stabilizzazione e' il comprare non diverso dagli appalti.
                Cambia solo lo stile della vetrina.
                Last edited by Il gatto; 25-07-2013, 16:36.

                Comment

                • Durante
                  Opinionista
                  • 16/11/08
                  • 2103

                  #23
                  se pòsto quelle particolari modalità per accattivarsi il voto lo scrivo a ragion veduta e non per sentito dire e ti dirò, per essermi esposto contro questo mal costume le minacce non si sono fatte attendere. I metodi per accapararsi quella parte di elettorato li conseguono sia la dx che la sx però più marcatamente a dx.

                  Comment

                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #24
                    Ma nove milioni restano nove milioni, poi non so se sono di partito o di coalizione, in ogni caso si vince o si perde azzeccando la coalizione.
                    Guarda pure che risultati ha avuto la lega, poi se li e' giocati, ma cio' non toglie che li ha ottenuti sugli obiettivi predicati, la controparte propone il contrario quindi quei voti difficilmente li piglia rendendoli molto orientati altrove.
                    Facendo convergere questi elettorati ottieni i risultati complessivi.

                    Se hai la capacita' di comprarti tutto vinci, non stai in bilico e con il rischio che un affare troppo grosso ti rovini la frittata.
                    Da come si sente nelle situazioni ben predisposte partecipano un po tutti alla campagna acquisti in qualche modo e anche questo mantiene i differenziali molto limitati.

                    rari esemplari di berlusconiani che conosco sono dei benestanti che affidano la loro informazione ai televisori in ogni camera e non sono in grado di sostenere una discussione sull'argomento.
                    La destra tipicamente e' individualista quindi valuta l'interesse proprio che ti calcoli in proprio e poco si presta a discussioni con gli altrui che vantandosi di fare l'interesse di tutti, salvo essere quello che coincide con il proprio, sono sempre impegnati in proclami urbis et orbis per coinvolgere quei tutti che, stolti loro, non riescono a salire alle altitudini del ragionamento proprio messo a disposizione per illuminare gli stolti dormienti.
                    Ben difficile impostare una discussione paritetica nel momento in cui il presupposto e' io ho ragione e tu devi essere rieducato.
                    La stessa situazione che generano i credenti fissati nella giusta superiorita' del proprio creduto

                    Giri di miliardi in trasferta incognita non mancano nemmeno a sinistra e ci sarebbe pure da spiegare come ha fatto a vincere la sinistra alle comunali se tutto e' venduto e comprato.
                    O hanno pagato piu' degli altri, o il fenomeno ha i suoi limiti.
                    Last edited by Il gatto; 25-07-2013, 17:35.

                    Comment

                    • borgo_zio
                      Berlin Bleibt Deutsch
                      • 30/03/08
                      • 2973

                      #25
                      Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
                      E, dopo questa rivelazione, farò storcere il naso e forse inorridire qualcuno.... Ma, come sanno altri untenti degli altri Forum generalisti e politici da me frequentati in passato, il mio pensiero politico è liberale, quindi sono anch'io di destra, ed ovviamente, anch'io non ho mai dato il mio voto a F.I. o al PdL.

                      Il mio pensiero è Crociano, quello che fu anche di Einaudi e ranti, tantissimi altri. Il giornalista liberale più noto, oggi in Italia, è sicuramente Marco Travaglio che in molti ritengono erroneamente di sinistra.

                      E' ovvio che preferiamo la vicinanza politica con quelli che oggi vengono definiti di sinistra, piuttosto che quella con coloro che si autodefiniscono di destra, soltanto per la posizione in cui siedono in parlamento

                      Fhurer mode on:

                      "Naziovnal zocialivsmo bevne gomuneeeee jaa"

                      LIBERALE Fhurer mode off:
                      In pratica, mi stai dicendo che pur dicendolo da paraculo..tu...


























                      non voti forza ITAGLIA????????? Nè l' hai mai votato!?

                      Fantastico fantastico, sono come i gay che si professano vergini!!!! Uno spasso!




                      E quant' anche per curiosità da PARACULO cioè, da Liberale pardon, qual magnifico partito avresti votato la Sega Nord o Alleanza terrona???
                      SO FAR SO BURP!!.

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                      • Durante
                        Opinionista
                        • 16/11/08
                        • 2103

                        #26
                        [QUOTE=Il gatto;1424845]Ma nove milioni restano nove milioni, poi non so se sono di partito o di coalizione, in ogni caso si vince o si perde azzeccando la coalizione.
                        Guarda pure che risultati ha avuto la lega, poi se li e' giocati, ma cio' non toglie che li ha ottenuti sugli obiettivi predicati, la controparte propone il contrario quindi quei voti difficilmente li piglia rendendoli molto orientati altrove.
                        Facendo convergere questi elettorati ottieni i risultati complessivi.

                        Se hai la capacita' di comprarti tutto vinci, non stai in bilico e con il rischio che un affare troppo grosso ti rovini la frittata.
                        Da come si sente nelle situazioni ben predisposte partecipano un po tutti alla campagna acquisti in qualche modo e anche questo mantiene i differenziali molto limitati.

                        Difatti dopo tutto è questa mediocreità che ci contraddistingue dall'Austria in su.

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #27
                          Dall'austria in su non hanno la zavorra di bocche aperte che stanno qua dove 7 milioni ce le siamo caricate a ufo dall'estero perche' di bocche ne avevamo poche secondo alcuni.
                          Certi numeri li hanno francia e germania, ma con una storia imperiale alle spalle e con le rendite che cio' crea.

                          Comunque la massa e' per sua natura mediocre altrimenti non sarebbe la massa anonima che e' ovunque.
                          A mancare sono semmai gli elementi di spicco, ma anche questi sono statisticamente assegnati.
                          Che gli elementi di spicco trovino interessante risovere i problemi delle masse invece richiede un metodo di selezione e indirizzamento che va costruito.
                          Last edited by Il gatto; 26-07-2013, 16:27.

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                          • arecata
                            • 03/04/13
                            • 5519

                            #28
                            @ Cornolio : Non ragioniam di lor, ma guarda e passa, certo come MOD sei costretto ad intervenire, ma, in definitiva, parlano per fare aria
                            Pánta rhêi hōs potamós

                            arecata è il 2° nick-name di Blasel

                            Comment

                            • Aquila Nera
                              Opinionista
                              • 15/07/13
                              • 176

                              #29
                              Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
                              Alle ultime elezioni politiche il PdL ha raggranellato circa 9 milioni e mezzo di voti, però in internet se ne vedono assai pochi di questi elettori e sono assai rari coloro che si palesano, come mai?
                              Oppure non frequentano il web?
                              Nei forum che ho conosciuto nei quali si parla anche di politica, sono sempre stati messi in minoranza e spesso si sono dileguati.

                              Qua, in Discutere, mi sembra, che i simpatizzanti berlusconiani siano una rarità assoluta...

                              il pdl è come il porno: tutti ci vanno, ma nessuno ne parla.
                              C'è anche da dire che chi come me, ha votato pdl, non ha per niente voglia di mettersi a discutere con psudo politologi-illuminati-cialtroni-intellettualoidi come alcuni membri di questo staff per capire chi ha ragione e chi no.
                              E' anche vero però che i cari grillini e renziani del cazzo, appena gli dici qualcosa che non va attaccano come mannari isolando (talvolta) la parte minoritaria del pdl.
                              In sostanza, il pdl c'è e si vede, anche se naufraga sempre più grazie ad angelino e al pisello di berlusca, ma ci sono ottime persone brave e capaci al suo interno, non sottovalutiamolo.

                              Comment

                              • Aquila Nera
                                Opinionista
                                • 15/07/13
                                • 176

                                #30
                                Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio
                                Alle ultime elezioni politiche il PdL ha raggranellato circa 9 milioni e mezzo di voti, però in internet se ne vedono assai pochi di questi elettori e sono assai rari coloro che si palesano, come mai?
                                Oppure non frequentano il web?
                                Nei forum che ho conosciuto nei quali si parla anche di politica, sono sempre stati messi in minoranza e spesso si sono dileguati.

                                Qua, in Discutere, mi sembra, che i simpatizzanti berlusconiani siano una rarità assoluta...

                                infatti (non avevo nenache letto tutta la discussione ma mi è bastato scrollare) si vedono ottimi esempi come questo:

                                E quant' anche per curiosità da PARACULO cioè, da Liberale pardon, qual magnifico partito avresti votato la Sega Nord o Alleanza terrona???
                                che confermano la mia tesi: molti, di quelli di sinistra, prendono enormemente per il culo chi vota destra-berlusca. Poi si lamentano se uno critica i loro temi, le loro facce e si mettono a parlare di libertà.
                                Ecco in questo caso, a cornolio o chi per lui, un bel calcione nei denti per raddrizzare quel sinistroide cannetta di vetro.

                                Comment

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